La verdad es que te lo compraría si no fuese porque
Pero el tema es que claro, en los libros Jon y Sansa aún no se han reencontrado.
Gracias Isis, el paralelismo lo veo muy claro porque por ejemplo piensa y por si acaso lo pongo en spoilerIsis escribió: ↑Sab, 11 Nov 2017, 05:47Loba, muy majo el paralelismo entre Cumbres borrascosas y Canción, jamás me había fijado . Eso sí cuidadin porque el link tiene spoilers tanto de la serie como de Cumbres (aunque supongo que esto último es obvio) .
La verdad es que te lo compraría si no fuese porqueY me pregunto como va a "resucitar" Jon, si realmente podrá estar en condiciones de enamorarse . Espero realmente que Jon sea diferente, que la muerte tenga algún efecto real en el. Sino no tendría gracia.spoiler leve serieMostrarme doy cuenta que el Jonsa viene sobretodo de la serie. En la serie me ha parecido que el actor de Jon "despierta" un poco y actúa mejor cuando le da la réplica a Sansa. Y Sophie Turner es de las mejores actrices del reparto. Eso hace que nos de la sensación de que hay mucha química entre ellos. Igual la hay, de hecho, quien sabe. Yo desde luego me he vuelto ultrafan del Jonsa por culpa de eso, me parecen muy cuquis . Y desde luego tienen mucha más química que la otra pareja (ya tu sabes, los que parecen de cartón ).
Pero el tema es que claro, en los libros Jon y Sansa aún no se han reencontrado.
No se la puede legitimar vía árbol genealógico porque su parentesco no es con la casa Arryn, sino Tully. Esos primos Stark, en cambio, siguen siendo Stark, o de no serlo, descienden de alguna mujer Stark. Es decir, tirando de su árbol genealógico hacia atrás, se llega a algún señor de Invernalia. Pero ese no es el caso de Sansa y El Valle. Poniendo un ejemplo práctico, Sansa tiene sobre el Valle los mismos derechos que Urdangarín sobre nuestra corona: ninguno.Boubaris escribió: ↑Sab, 11 Nov 2017, 00:37Para que no se alargue pongo los quotes en spoiler
SpoilerMostrarLord Astur escribió: ↑Vie, 10 Nov 2017, 14:52Ese es el tema, que si Sansa se queda embarazada de Harry/Robalito, y este muere rápido, Sansa pasa a ser alguien muy importante. Pero hasta entonces, nada.Boubaris escribió: ↑Vie, 10 Nov 2017, 14:09
Sansa es una pieza clave. Posible heredera de Invernalia, con derechos a las Tierras de los Rios también. Y en el Valle puede tener influencia si se quedase embarazada de Hardying.
De todos modos, en el supuesto caso que describí arriba, ¿a quién apoyarían? No creo que los Recusadores vayan a apoyar a uno sobre otro (ejemplo: apoyar a los Royce, o a otra casa), y tampoco creo que luchen entre ellos por el poder. La clave aquí es Meñique. El negociará con todos para que haya un staqus quo mientras se busca una solución de herencia al Valle.
Pero a alguien tendrán que apoyar los Recusadores para que les gobierne. No creo que quieran anarquía. Tampoco creo que vayan a hacer guerra entre ellos para ver quien vence y les gobierna, al igual que no creo que apoyen a los Royce mas que a los Corbray o a otra cualquiera.
Hablo de memoria, pero cuando Robb tiene la conversación con Catelyn sobre el testamento donde piensa legitimar a Jon y hacerlo su heredero, ésta le menciona parientes lejanos de Robb (hijos o nietos de algún hermano del abuelo de Robb, o sea tios segundos o primos segundos de Robb; que están en el Valle). Y Catelyn les otorga toda la legitimidad sobre Invernalia. Es Robb el que le quita esa idea de la cabeza diciéndole que no han estado nunca en el norte, que no son norteños, etc.
Pero si aquí se podía legitimar como Señor de Invernalia a tios segundos o primos segundos de Robb ¿no se va a poder legitimar a Sansa, que es un familiar mas directa, ya que es prima hermana de Robalito y sobrina de Lysa?
Ok entiendo tu explicación. Tirando del árbol genealógico de Sansa hacia atrás encontramos a Lords Starks y Lords Tullys, no lords Arryn; en cambio los tios segundos o primos segundos de Robb en su genealogía hacia atrás en algún momento habrá algún Stark (el abuelo de Ned probablemente).Lord Astur escribió: ↑Sab, 11 Nov 2017, 19:45No se la puede legitimar vía árbol genealógico porque su parentesco no es con la casa Arryn, sino Tully. Esos primos Stark, en cambio, siguen siendo Stark, o de no serlo, descienden de alguna mujer Stark. Es decir, tirando de su árbol genealógico hacia atrás, se llega a algún señor de Invernalia. Pero ese no es el caso de Sansa y El Valle. Poniendo un ejemplo práctico, Sansa tiene sobre el Valle los mismos derechos que Urdangarín sobre nuestra corona: ninguno.Boubaris escribió: ↑Sab, 11 Nov 2017, 00:37Para que no se alargue pongo los quotes en spoiler
SpoilerMostrarLord Astur escribió: ↑Vie, 10 Nov 2017, 14:52
Ese es el tema, que si Sansa se queda embarazada de Harry/Robalito, y este muere rápido, Sansa pasa a ser alguien muy importante. Pero hasta entonces, nada.
Pero a alguien tendrán que apoyar los Recusadores para que les gobierne. No creo que quieran anarquía. Tampoco creo que vayan a hacer guerra entre ellos para ver quien vence y les gobierna, al igual que no creo que apoyen a los Royce mas que a los Corbray o a otra cualquiera.
Hablo de memoria, pero cuando Robb tiene la conversación con Catelyn sobre el testamento donde piensa legitimar a Jon y hacerlo su heredero, ésta le menciona parientes lejanos de Robb (hijos o nietos de algún hermano del abuelo de Robb, o sea tios segundos o primos segundos de Robb; que están en el Valle). Y Catelyn les otorga toda la legitimidad sobre Invernalia. Es Robb el que le quita esa idea de la cabeza diciéndole que no han estado nunca en el norte, que no son norteños, etc.
Pero si aquí se podía legitimar como Señor de Invernalia a tios segundos o primos segundos de Robb ¿no se va a poder legitimar a Sansa, que es un familiar mas directa, ya que es prima hermana de Robalito y sobrina de Lysa?
En los libros se comenta que Hardyng tiene un (o una, ahora no recuerdo) hijo/a bastardo y que puede que tenga otro en camino. ¿A este personaje se le podría considerar heredero? Seguramente será muy pequeño/a y necesitaria una persona que sirva de regente, y aquí podría cumplir ese papel Sansa, ya que sería su "madre".Y respecto al tema de la muerte de Robalito y qde Harry sin herederos, entiendo que tirarían de árbol genealógico, buscando parientes de Harry. Y si no, a una mala, siempre pueden reunirse y elegir a un señor del Valle de entre ellos; con el invierno cerrando las montañas y sus graneros más llenos que los de la corona, no veo a esta oponiéndose a unos hechos consumados y proponiendo a otro señor, al menos por el momento. O pueden pasarle la pelota a la corona y poner a un regente mientras tanto, claro.
Un bastardo no legitimado no puede llegar al poder. Y solo el rey puede legitimar. Lo que nos lleva otra vez a depender de Desembarco y de su burocracia. Veo más posible que los señores del Valle legitimen a algún bastardo de esos, y que intenten que la corona acepte hechos consumados. Y sí, supongo que ahí si que podría entrar Sansa en la ecuación, como alguien temporal, pero dudarera, y que en principio no se casa con nadie (que no tiene amigos/favoritos, no me refiero al tema del matrimonio) del Valle.Boubaris escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 01:20En los libros se comenta que Hardyng tiene un (o una, ahora no recuerdo) hijo/a bastardo y que puede que tenga otro en camino. ¿A este personaje se le podría considerar heredero? Seguramente será muy pequeño/a y necesitaria una persona que sirva de regente, y aquí podría cumplir ese papel Sansa, ya que sería su "madre".Y respecto al tema de la muerte de Robalito y qde Harry sin herederos, entiendo que tirarían de árbol genealógico, buscando parientes de Harry. Y si no, a una mala, siempre pueden reunirse y elegir a un señor del Valle de entre ellos; con el invierno cerrando las montañas y sus graneros más llenos que los de la corona, no veo a esta oponiéndose a unos hechos consumados y proponiendo a otro señor, al menos por el momento. O pueden pasarle la pelota a la corona y poner a un regente mientras tanto, claro.
Si no recuerdo mal no se dice si está legitimado o no, podría estarlo y apedillarse Piedra y sería un posible heredero. O podría legitimar al futuro hijo/a que se dice que viene en camino.Lord Astur escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 12:27Un bastardo no legitimado no puede llegar al poder. Y solo el rey puede legitimar. Lo que nos lleva otra vez a depender de Desembarco y de su burocracia. Veo más posible que los señores del Valle legitimen a algún bastardo de esos, y que intenten que la corona acepte hechos consumados. Y sí, supongo que ahí si que podría entrar Sansa en la ecuación, como alguien temporal, pero dudarera, y que en principio no se casa con nadie (que no tiene amigos/favoritos, no me refiero al tema del matrimonio) del Valle.Boubaris escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 01:20En los libros se comenta que Hardyng tiene un (o una, ahora no recuerdo) hijo/a bastardo y que puede que tenga otro en camino. ¿A este personaje se le podría considerar heredero? Seguramente será muy pequeño/a y necesitaria una persona que sirva de regente, y aquí podría cumplir ese papel Sansa, ya que sería su "madre".Y respecto al tema de la muerte de Robalito y qde Harry sin herederos, entiendo que tirarían de árbol genealógico, buscando parientes de Harry. Y si no, a una mala, siempre pueden reunirse y elegir a un señor del Valle de entre ellos; con el invierno cerrando las montañas y sus graneros más llenos que los de la corona, no veo a esta oponiéndose a unos hechos consumados y proponiendo a otro señor, al menos por el momento. O pueden pasarle la pelota a la corona y poner a un regente mientras tanto, claro.
No creo que la corona ande legitimando al bastardo de cualquiera... y aunque legitimase al que pueda estar en camino, nos vuelve a colocar ante la burocracia real, que bastantes problemas tiene ya, con la posibilidad de un vacío de poder mientras llega y no. Y además, esa legitimación solo se produciría a la muerte de Harry, que no veo ni a él ni a nadie legitimando al primer bastardo engendrado en plena edad del pavo. Imagino que lo normal será intentar casarse y tener hijos, y los bastardos anteriores bastardos se quedan, a no ser que tenga que recurrir a ellos (pongamos que su esposa no le da descendencia, por ejemplo, o sus hijos legítimos le salen tontos, o unos delincuentes...).Boubaris escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 09:25Si no recuerdo mal no se dice si está legitimado o no, podría estarlo y apedillarse Piedra y sería un posible heredero. O podría legitimar al futuro hijo/a que se dice que viene en camino.Lord Astur escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 12:27Un bastardo no legitimado no puede llegar al poder. Y solo el rey puede legitimar. Lo que nos lleva otra vez a depender de Desembarco y de su burocracia. Veo más posible que los señores del Valle legitimen a algún bastardo de esos, y que intenten que la corona acepte hechos consumados. Y sí, supongo que ahí si que podría entrar Sansa en la ecuación, como alguien temporal, pero dudarera, y que en principio no se casa con nadie (que no tiene amigos/favoritos, no me refiero al tema del matrimonio) del Valle.Boubaris escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 01:20
En los libros se comenta que Hardyng tiene un (o una, ahora no recuerdo) hijo/a bastardo y que puede que tenga otro en camino. ¿A este personaje se le podría considerar heredero? Seguramente será muy pequeño/a y necesitaria una persona que sirva de regente, y aquí podría cumplir ese papel Sansa, ya que sería su "madre".
Podría pedirlo Meñique antes de que muera. Le haría conocer a la corona la situación de salud de Robalito (la cuál ya algunos de la corte conocen), le describiría quién es Hardyng y porqué es el heredero y le puede argumentar; que hasta que haya descendencia legitima que pueda hereder, la cual tendrá preferencia; legitimen al bastardo/a de Hardyng.Lord Astur escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 09:38No creo que la corona ande legitimando al bastardo de cualquiera... y aunque legitimase al que pueda estar en camino, nos vuelve a colocar ante la burocracia real, que bastantes problemas tiene ya, con la posibilidad de un vacío de poder mientras llega y no. Y además, esa legitimación solo se produciría a la muerte de Harry, que no veo ni a él ni a nadie legitimando al primer bastardo engendrado en plena edad del pavo. Imagino que lo normal será intentar casarse y tener hijos, y los bastardos anteriores bastardos se quedan, a no ser que tenga que recurrir a ellos (pongamos que su esposa no le da descendencia, por ejemplo, o sus hijos legítimos le salen tontos, o unos delincuentes...).Boubaris escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 09:25Si no recuerdo mal no se dice si está legitimado o no, podría estarlo y apedillarse Piedra y sería un posible heredero. O podría legitimar al futuro hijo/a que se dice que viene en camino.Lord Astur escribió: ↑Dom, 12 Nov 2017, 12:27
Un bastardo no legitimado no puede llegar al poder. Y solo el rey puede legitimar. Lo que nos lleva otra vez a depender de Desembarco y de su burocracia. Veo más posible que los señores del Valle legitimen a algún bastardo de esos, y que intenten que la corona acepte hechos consumados. Y sí, supongo que ahí si que podría entrar Sansa en la ecuación, como alguien temporal, pero dudarera, y que en principio no se casa con nadie (que no tiene amigos/favoritos, no me refiero al tema del matrimonio) del Valle.
No sé, no lo veo. Veo más a Meñique evitando eso precisamente: casa a Sansa con Harry, Sansa se queda embarazada, mueren Harry y Robalito (preferentemente por este orden, por si las moscas), el hijo o hija de Harry nace, Meñique se casa con Sansa, y a hacer de regente unos ¿15 años?, además de aparecer como figura paternal para el crío, con lo que ello implica. Si yo fuese Meñique, lo firmaba ahora mismo.Boubaris escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 10:07Podría pedirlo Meñique antes de que muera. Le haría conocer a la corona la situación de salud de Robalito (la cuál ya algunos de la corte conocen), le describiría quién es Hardyng y porqué es el heredero y le puede argumentar; que hasta que haya descendencia legitima que pueda hereder, la cual tendrá preferencia; legitimen al bastardo/a de Hardyng.Lord Astur escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 09:38No creo que la corona ande legitimando al bastardo de cualquiera... y aunque legitimase al que pueda estar en camino, nos vuelve a colocar ante la burocracia real, que bastantes problemas tiene ya, con la posibilidad de un vacío de poder mientras llega y no. Y además, esa legitimación solo se produciría a la muerte de Harry, que no veo ni a él ni a nadie legitimando al primer bastardo engendrado en plena edad del pavo. Imagino que lo normal será intentar casarse y tener hijos, y los bastardos anteriores bastardos se quedan, a no ser que tenga que recurrir a ellos (pongamos que su esposa no le da descendencia, por ejemplo, o sus hijos legítimos le salen tontos, o unos delincuentes...).
Estoy seguro de que Meñique podría tener esta situación planteada en su cabeza y estará buscando alguna solución que le permita a él seguir influenciando en la zona.
Lord Astur escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 11:50No sé, no lo veo. Veo más a Meñique evitando eso precisamente: casa a Sansa con Harry, Sansa se queda embarazada, mueren Harry y Robalito (preferentemente por este orden, por si las moscas), el hijo o hija de Harry nace, Meñique se casa con Sansa, y a hacer de regente unos ¿15 años?, además de aparecer como figura paternal para el crío, con lo que ello implica. Si yo fuese Meñique, lo firmaba ahora mismo.Boubaris escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 10:07Podría pedirlo Meñique antes de que muera. Le haría conocer a la corona la situación de salud de Robalito (la cuál ya algunos de la corte conocen), le describiría quién es Hardyng y porqué es el heredero y le puede argumentar; que hasta que haya descendencia legitima que pueda hereder, la cual tendrá preferencia; legitimen al bastardo/a de Hardyng.Lord Astur escribió: ↑Lun, 13 Nov 2017, 09:38
No creo que la corona ande legitimando al bastardo de cualquiera... y aunque legitimase al que pueda estar en camino, nos vuelve a colocar ante la burocracia real, que bastantes problemas tiene ya, con la posibilidad de un vacío de poder mientras llega y no. Y además, esa legitimación solo se produciría a la muerte de Harry, que no veo ni a él ni a nadie legitimando al primer bastardo engendrado en plena edad del pavo. Imagino que lo normal será intentar casarse y tener hijos, y los bastardos anteriores bastardos se quedan, a no ser que tenga que recurrir a ellos (pongamos que su esposa no le da descendencia, por ejemplo, o sus hijos legítimos le salen tontos, o unos delincuentes...).
Estoy seguro de que Meñique podría tener esta situación planteada en su cabeza y estará buscando alguna solución que le permita a él seguir influenciando en la zona.
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