Una última puntualización, no quería entrar al trapo pero no me puedo resistir.
Editado por Ellaria para ocultar spoilers y quitar alusiones políticas
Una última puntualización, no quería entrar al trapo pero no me puedo resistir.
El problema es que debatir en un foro con alguien a quien le da pereza hacerlo porque no tiene bases para sostener sus argumentos mata cualquiera intento de conversación o posibilidad de llegar a un entendimiento. La saga está llena de vertientes y hay comparaciones que son necesarias, aunque yo me he cuidado previamente de justificar primero por qué no apruebo la actitud de Lyanna y Rhaegar y después he involucrado a Sansa para poner un ejemplo, al igual que muchos comentaristas han hablado de Robb y Ned cuando los protagonistas principales del tema son Catelyn y Jon. Son cuestiones que van surgiendo sobre la marcha, no están planeadas y sirven para comprobar hasta qué punto uno está errado en su punto de vista o, mejor dicho, en lo que alguno que otro trata de imponer a los demás cuando las evidencias dejan claro lo contrario.Entiendo que no puedas defender tu argumento de “como hay gente que juzga injustamente a Sansa, yo haré lo mismo con Lyanna por mis santos c.j.s”, pero tampoco has entrado en detalle en nada sobre Sansa, sólo te limitas a decir que se le ha tratado injustamente.
Que recuerde hace mucho tiempo que no hablo de Sansa, y no suelo dar mi opinión sobre ella porque no la tengo definida y me da pereza, para que nos vamos a engañar...
Si simplemente estabas divagando sobre la doble moral de ciertas personas en general, me parece estupendo, pero creo que yo en ningún caso he pecado de ello, al menos con Sansa-Lyanna.
Cuando dije “sin entrar en detalle” me refería a que se estaba tratando el tema de Lyanna, no el de Sansa, ni tampoco el del Chico Luna, por lo que no me iba a liar con un tema que no se estaba tratando.
Me temo que malinterpretas tú los míos. ¿En qué parte no he sido clara? La edad no es una excusa para justificar los errores de Lyanna, teniendo en cuenta que en esa época era adulta y en la nuestra, con su edad, tampoco es una chica que no sepa distinguir el bien del mal. Tú has puesto la edad como un escudo para sus fallos cuando para mí no es una excusa. No tenía cinco años...Me da la impresión de que no te lees los post, o los malinterpretas, o me explico extremadamente mal (seguramente será esto último)
No has puesto a Sansa de ejemplo de nada, solo has dicho que como hay gente que no han justificado sus actos por la edad, Lyanna no se merece tampoco que justifiquen sus actos por temas de edad.
Creo que has caído en el error en el que hemos caído todos, alguna vez, con esta saga. Que en la vida real un príncipe tenga que ser de determinada manera, no quiere decir que la misma regla se le aplique un príncipe de la historia de ficción de George R.R. Martín. Como tampoco es válido confirmar que el príncipe, por el hecho de serlo, tuviera que ser inteligente y leer con frecuencia.La descripción tan detallada y verídica de ambos es producto de una lectura comprensiva y reflexiva.
A un príncipe se le forma en los ámbitos importantes para poder reinar, Rhaegar tenía fama de inteligente y de estar siempre metido entre libros. Estaba casado y poseía la libertad que supongo le daban a los hombres en un tipo de sociedad medieval, lo que le daría cierta experiencia. Además, era muy guapo y le gustaba el arpa, doy por hecho que no tendría ningún problema con el sexo opuesto.
Lyanna estaría arropada como toda dama soltera en este tipo de sociedad, y doy por hecho que educada principalmente para lo que se suponía que sería una vida de mujer casada.
Reconozco que expresarme no es lo mío, voy a poner un ejemplo, que seguramente no te convencerá, pero me quedaré más tranquila pensando que no fue por una mala exposición de mi postura.
En la sociedad actual, mujer de 16 años chateando conoce a un chico por internet, comienzan como amigos, él le pide que no le diga nada a su familia o amigos porque es mayor y podrían mirar mal su amistad pero termina enamorándose. Él le dice que está casado y que su matrimonio es un infierno, que se vio obligado a casarse, y que siente algo por ella… Quedan para fugarse y la viola, la mata y la viola otra vez.
¿La chica es inocente? No, es culpable de mentir a su familia y de fugarse con un hombre casado. Lo que hizo fue voluntario. Pero es víctima de un hombre mayor que sabía perfectamente como manipularla.
Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos .Si mañana me apetece ir a visitar a Felipe VI a Palacio de la Zarzuela, algo me dice que no me van a dejar entrar por la puerta, quizás me estoy aventurando mucho al darlo por hecho, seguramente me abren la puerta y hasta me traen un refresco mientras espero a que me reciba.
Si por otra parte está leyendo este post, y le dice a su asistente que quiere conocer a esa chica tan..... del foro de ashaii, seguro que no tiene que trabajárselo mucho para concertar cita conmigo, con mandarme un par de gorilas a mi casa y que me inviten educadamente a coger un avión tendría suficiente. (Felipe, si estás leyendo esto, no te molestes en contactar conmigo, no eres mi tipo, pero si tu primo Enrique de Gales está disponible, este viernes puedo dedicarle algo de tiempo)
¿Será porque tiene pene? ¿Y yo vulva? O será porque es un Rey con seguridad personal y “poder” y yo una de muchas ciudadanas de a pie.
Por otro lado, cuando alguien está acostumbrado a tener lo que quiere, no suele dar un no por respuesta, tenga pene o vulva.
Solo quería reflejar que si no hubiera querido, solo la hubiera visto en actos públicos.
Ya se que me estoy repitiendo, pero es que no entiendo eso de “feminismo al extremo” a que te referías, pero me lo tomaré como un piropo, gracias!!
¿Tienes alguna cita de los libros donde se demuestre algo de lo que has dicho en este comentario? Gracias.Estaba intentando exponer que, aunque evidentemente ella sabía que el tenía esposa e hijos, y que ya que fue él quien deliberadamente la buscó (debido a lo expuesto anteriormente, véase ejemplo de Felipe VI), y que lo único cierto y lógico que podemos deducir es que fue él quien mantuvo el interés en mantener un contacto, tenemos la incertidumbre de si a ella le importó un pepino que tuviese mujer e hijos, o por el contrario fue convencida por Rhaegar con el viejo método de “mi matrimonio es un infierno, fue un error desde el principio”. Dos posibilidades, no sólo una, la que tienes tan claro que sucedió.
Te doy la razón, tener vulva no incapacita para mentir. Buena puntualización.
Como lo malinterpretaste tú, tal y como has reconocido, no creo que tenga nada que puntualizar ya que el error no fue mío.Lo que malinterpreté fue la intención de tu comentario, no la saga o su ambientación. Pero no entiendo que tiene que ver que fuese guapo, si como muy bien explicas en una sociedad de ese tipo da igual, si te comprometían con alguien no tenías otro remedio que obedecer.
Visto lo visto, tanto por tu parte como por la mia, esto no va a llegar a ningún entendimiento
Y la verdad es que contestar a estos post se llevan un tiempo que ahora mismo no me puedo permitir perder.
Así que y cada cual con su opinión.
¿Era necesario decir "no tienes ni puta idea"? En fin, ahora entiendo por qué el rey no te querría de puertas para dentro.Una última puntualización, no quería entrar al trapo pero no me puedo resistir.
Feminista es el GRRM y sus libros, que tratan los personajes femeninos como seres inteligentes que piensan, evolucionan y se desenvuelven en una sociedad que no les permitía mucho margen de acción, con los recursos que tienen a su alcance.
Entonces no podemos hablar del origen de Jon, puesto que Martín todavía no ha dicho quiénes son sus padres ni ha confirmado que no sea bastardo.Por favor, podría algún moderador pone en spoiler mi último mensaje, me acabo de dar cuenta. En este hilo no debería haber nombrado nada de la serie.
Lo siento mucho
Estoy totalmente de acuerdo.Totalmente de acuerdo. Yo en el caso de Ned, me habría inventado que en uno de los combates se me fue la pinza y violé a una jovencita inocente (los horrores de la guerra), y que después de eso me sentí tan terriblemente mal que la puse bajo la protección de alguien pagando, sólo para enterarme después de que estaba embarazada. Iba a mantenerlos a ella y al niño con un estipendio, pero ella murió de sobreparto y yo me sentía TAN mal, tan terriblemente mal, que en su lecho de muerte le juré que me haría cargo del niño como si fuera hijo mío. Cat, el pobre niño no tiene la culpa, por favor no me vuelvas a preguntar más sobre esto, es lo peor que he hecho en mi vida. Por favor no vuelvas a preguntarme, no soporto tener que recordar algo tan terrible.
Le cuenta ésa y Cat es capaz de cogerle hasta cariño a Jon. Pobre crío, pobrecita la madre, pobre Ned lo culpable que se siente, qué chungas son las guerras. El problema es que Ned dejó abierta una herida, dejó una puerta cerrada a su mujer, y ella tenía que verla a diario, todos los días, en desayuno almuerzo y cena (recordemos que Jon comía con los Stark si no había visita de postín). Cualquier cosa que le hubiera contado habría cerrado esa herida y Cat habría podido seguir adelante, porque lo grave no era Jon, sino la falta de confianza y el secreto mantenido. Si es un bastardo criado lejos, pues bueno. Pero si es un bastardo por el que te saltas todas las normas para criarlo con tus hijos legítimos, al menos ten la decencia de explicar por qué para que tu señora no se vuelva loca. Que el "por qué" sea verdad es irrelevante: cualquier explicación sirve.
Es importante que relativizemos un poco. Excepto en un caso concreto, Cat no está maltratando a Jon. Nos hemos quedado con la frase que suelta cuando está con Bran porque es una frase horrible, pero si queremos ser justos, debemos recordar que en regla general lo que hacía era ignorarlo o tratarlo con frialdad. Simplemente, no consigue quererlo por lo que él representa. O sea, no estaría de más sopesar un poco la gravedad real de la actitud de Cat hacia Jon.
Hombre, está claro que Jon sufre de aquella situatión y NO ES CULPABLE DE ELLA, pero debemos tener en cuenta los sentimientos que genera en Cat, aún sin quererlo, aún a su pesar. Me recuerda un poco al condicionamiento del perro de Paulov. Es un simil un poco cutre pero illustra lo que quiero decir. Trata de un perro al que se ponía a salivar cuando sonaba una campana, porque lo relacionaba inconscientemente con la comida. En este caso, Cat asocia Jon al muro que hay entre ella y Ned. Es en parte voluntario, pero también haya seguramente parte involuntaria.
Muchas gracias Ellaria, pero no recuerdo haber hecho ninguna alusión política? Si puedes mándame un privado o di algo por aquí referente a lo que puse para no volver a hacerlo, please.Ellaria escribió: ↑Dom, 10 Sep 2017, 22:11En primer lugar, por favor, tened en cuenta en el subforo que estamos. Estamos en 7 Reinos, es decir, solo hablamos de cosas que están en los cinco libros publicados en castellano, y por lo tanto la serie no es canon, por lo que no podemos hablar de ella aquí, ni de cosas que han salido en la serie que siguen siendo interrogantes en los libros, y que algunos tenemos la esperanza de que se confirme como un sueño febril de los guionistas...
Así que editaremos cualquier post que haga alusiones a cosas que aún Martin no ha publicado.
En segundo lugar, en Asshai siempre hemos tenido tres temas prohibidos, para evitar problemas: religión, fútbol y política, y e este hilo ha habido alusiones a ciertos movimientos ideológicos que no vamos a consentir. El mundo está demasiado convulso como para ponernos a discutir de política, fútbol o religión. Siempre hemos sido muy relajados en la moderación y eso no va a cambiar, consideramos que somos lo suficientemente adultos como para respetar las pocas reglas que nos imponemos, y creemos realmente en la libertad de expresión, mientras no se falte el respeto a los demás.
También serán esos posts editados.
Saludos desde Dorne
Lo de la tila, te lo agradezco, no estoy pasando por una buena época y me pongo nerviosa con cualquier tontería. La vena ordinaria me sale cuando retuercen mis palabras para justificar falta de argumentos.Arya escribió: ↑Dom, 10 Sep 2017, 18:19No divago sobre la doble moral, esto es algo que existe y he percibido en tus últimos comentarios (no sé qué historial llevas con los demás porque casi nunca te leo porque no coincidimos). Sinceramente, cuando no quieres entrar en detalles no puedes esperar que otros lo hagan. No sé en qué momento no he podido defender mis pretensiones, siempre lo he hecho del mejor modo que sé hacerlo y es basando mis especulaciones en los hechos, diferenciando lo que sé de lo que creo que es.
...
Puede que necesites tomarte una tila, pues detecto cierta brusquedad en tus palabras cuando necesitas recurrir a la ordinariez para hablar de unos libros y una serie. ¿Era necesario decir "santos cojones"? Tú misma, yo no voy a caer tan bajo porque no me afecta para nada lo que digas. Esto es un foro, no la Guerra Santa.
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Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos .
Creo que Ellaria se refiere a dejar a un lado las ideologías como, por ejemplo, el movimiento feminista. Teniendo en cuenta que "a buen entendedor, pocas palabras bastan" y seguramente ambas (y hablo por mí que lo sé seguro) queremos continuar en el foro debatiendo los distintos temas que hay (con otros usuarios y no entre nosotras, por salud mental) voy a zanjar el asunto que nos ocupa porque empezamos hablando de un tema y terminamos tocando otros. El mensaje lo he entendido perfectamente así que, teniendo en cuenta que es un primer aviso, sólo hay que acatarlo.eing escribió: ↑Lun, 11 Sep 2017, 12:10Lo de la tila, te lo agradezco, no estoy pasando por una buena época y me pongo nerviosa con cualquier tontería. La vena ordinaria me sale cuando retuercen mis palabras para justificar falta de argumentos.Arya escribió: ↑Dom, 10 Sep 2017, 18:19No divago sobre la doble moral, esto es algo que existe y he percibido en tus últimos comentarios (no sé qué historial llevas con los demás porque casi nunca te leo porque no coincidimos). Sinceramente, cuando no quieres entrar en detalles no puedes esperar que otros lo hagan. No sé en qué momento no he podido defender mis pretensiones, siempre lo he hecho del mejor modo que sé hacerlo y es basando mis especulaciones en los hechos, diferenciando lo que sé de lo que creo que es.
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Puede que necesites tomarte una tila, pues detecto cierta brusquedad en tus palabras cuando necesitas recurrir a la ordinariez para hablar de unos libros y una serie. ¿Era necesario decir "santos cojones"? Tú misma, yo no voy a caer tan bajo porque no me afecta para nada lo que digas. Esto es un foro, no la Guerra Santa.
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Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos .
Se dice que el humor es un síntoma de inteligencia. Nunca haría un comentario para hacerte gracia a ti, me da la impresión que sería algo imposible.
¿¿La Guerra Santa ???....... de verdad .... se te da bien provocar te concedo eso, pero creo que para darme con un muro , prefiero hacer caso omiso.
Para poder crecer como persona es necesario conocer diferentes puntos de vista, se puede aprender hasta de las más simple de las personas. Hoy por ejemplo he aprendido de ti que no te interesa intercambiar impresiones sobre algún tema sino atacar la de los demás sin argumentos válidos, por lo que hoy en adelante no voy a leer tus comentarios.
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