El futuro consorte de Sansa Stark.

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¿Quién será el futuro esposo de Sansa?

Tyrion Lannister
13
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Sandor Clegane
3
4%
Theon Greyjoy
6
8%
Jon Nieve
8
11%
Jaime Lannister
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Robert Arryn
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Petyr Baelish
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Garlan Tyrrel
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Willas Tyrrel
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Euron Greyjoy
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Gendry Baratheon
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Termina soltera o muere
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eing
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por eing » Sab, 06 May 2017, 09:31

Que quieres que te diga, a mi tampoco me gusta Sansa para Tyrion, se merece a alguien que lo quiera, pero me parecería muy feo que lo rechazaran por no ser estéticamente "aceptable".
A el también lo obligaron, y si anulará el matrimonio preferiría que lo hiciera porque encontró a alguien que lo aprecie en lugar de anularlo para evitarle el mal trago a Sansa de mirarlo. Y lo mismo por ella, que si lo anule sea porque haya encontrado a alguien a quien quiera (me levante romántica)
En fin, ya saldremos de duda cuando el infierno se congele, que será mucho antes de que salga Winds :bb:
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Ashur
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Ashur » Sab, 06 May 2017, 11:04

Una cosa es la validez moral y otra la validez legal. Eso por un lado.
En mi opinión tanto Sansa como Tyrion son victimas en este asunto. Ninguno quería casarse con el otro ni en pintura, por las razones que fuesen.
Cuando Tyrion vuelva a Poniente, ya veremos. Creo que con los Otros bajando de muro, todos estos tecnicismos de validez o no de un matrimonio quedarán muy en segundo plano.

Yo a Sansa la veo mas capaz de aceptar a Tyrion ahora. Cuando la casaron con él estaba entre la espada y la pared, rodeada de víboras, y tenía 13 años (que siempre se nos olvida). Desconfiaba de todos y creía en los cuentos de caballeros. Yo creo que ha visto lo sufciente como para ser más sensata, y creo que aceptaría a casi cualquier consorte que la tratase bien. Si hasta con el Perro hubo hay algo raro afectivamente, y tampoco estaba tan espantada. Yo creo que si el Perro la hubiera "raptado", a lo mejor Sansa nos sorprendía mucho. Otra cosa es que se le haya presentado la oportunidad de Harry y quiera juegar un poco otra vez a caballeros y princesas o a la doncella picantona. Pero no hay que darle mas importancia. No olvidemos que Meñique "obliga" a Sansa a seducir a Harry. Ella en los libros ha dado muestras de preferir la compañía de hombres mayores y no necesariamente apuestos (Lothor Brune, el propio Meñique, etc.).

Serenere
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Serenere » Sab, 06 May 2017, 15:32

Pues yo no entiendo por qué Sansa habría de aceptar a Tyrion o viceversa.

Que sí, que ha sido amable con ella, pero tampoco es un santo :lol:. Que le gustan las prostitutas, no tiene problema en matar o comprar gente e intentó consumar el matrimonio con una niña de 12 años. Vamos, yo no lo querría cerca. Enano, sin nariz, con un ojo de cada color, y tal como está en Danza (de botella en botella), vamos, la pobre se tiene que asustar.

También están las mil y una razones para que Tyrion no quiera ver a Sansa, como que lo abandonó tras la muerte de Joffrey y pagó el pato.

Y ya no por hablar de que Tyrion va directo a alinearse con Dany al final de Danza y que Dany no puede ver ni en pintura a los Stark.

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Lord Astur
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Sab, 06 May 2017, 22:51

eing escribió:
Vie, 05 May 2017, 15:24
Nómada escribió:
Vie, 05 May 2017, 14:46
No si Tysha también sigue viva, entonces el matrimonio de Tyrion no sería válido.
Dudo muchísimo que Tywin haya dejado un asunto tan importante como el matrimonio de un Lannister con una campesina sin anular.
Y si la encuentra, tampoco creo que acabe en final feliz, al fin y al cabo fue un amor de niñez, él ahora es un hombre muy culto y de alta cuna y ella posiblemente tendrá todavía una educación muy inferior, y estará muy dañada psicológicamente.
Sinceramente si el "amor de mi vida" ve como me viola un montón de soldados y luego él termina la faena, lo menos que querría yo sería verlo, es más si lo veo le corto la cabeza Imagen, y esta es la razón por la que no creo que Tysha sea la mujer del marinero. No le guardaría tanto cariño a un hombre que vio como me violaban sin mover un músculo para ayudarme, ni recrearía el matrimonio con cada cliente..... :ns:
Una duda, si Tywin hubiese anulado el matrimonio, ¿no se nos habría dicho? Que sí, que el septón estaba borracho y todo eso, pero en principio el matrimonio es válido. Igual se limitó a hacer algún chanchullo en su momento a nivel local (el equivalente medieval por aquí podría ser arrancar la hoja del libro donde el cura hubiese anotado el enlace, o comprarlo para que lo hiciese él), sin falta de ir más lejos; pero, ¿y si se le escapó algo por confiarse? ¿Y si dejó algún cabo suelto que él desconocía?

Otra cosa es que Tyrion se reencuentre con ella, y que acaben bien, mal o regular, pero el que se amen o se odien (Tyrion y Tysha) en caso de que se esclarezca todo el tema y se reencuentren es indiferente para tratar el tema de la legalidad o no del matrimonio: si es legal, entonces el de Sansa no lo es, mientras que si está anulado, entonces Sansa está casada.

Por otro lado, por mucho que Tysha odiase a Tyrion actualmente, ¿no podría ser que, llegado el momento, imperase el pragmatismo (seguro que si realmente acabó de prostituta tendrá mucho) y opte por amarrarse al que posiblemente acabe siendo el señor de La Roca más que una anaconda a su presa? Se aseguraría no pasar hambre y tener comodidades...
Al otro lado del Negrón, en el norte, bajo el frío y la lluvia, entre la niebla y la humedad...

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eing
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por eing » Dom, 07 May 2017, 00:23

Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
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eing escribió:
Vie, 05 May 2017, 15:24
Nómada escribió:
Vie, 05 May 2017, 14:46
No si Tysha también sigue viva, entonces el matrimonio de Tyrion no sería válido.
Dudo muchísimo que Tywin haya dejado un asunto tan importante como el matrimonio de un Lannister con una campesina sin anular.
Y si la encuentra, tampoco creo que acabe en final feliz, al fin y al cabo fue un amor de niñez, él ahora es un hombre muy culto y de alta cuna y ella posiblemente tendrá todavía una educación muy inferior, y estará muy dañada psicológicamente.
Sinceramente si el "amor de mi vida" ve como me viola un montón de soldados y luego él termina la faena, lo menos que querría yo sería verlo, es más si lo veo le corto la cabeza Imagen, y esta es la razón por la que no creo que Tysha sea la mujer del marinero. No le guardaría tanto cariño a un hombre que vio como me violaban sin mover un músculo para ayudarme, ni recrearía el matrimonio con cada cliente..... :ns:
Una duda, si Tywin hubiese anulado el matrimonio, ¿no se nos habría dicho? Que sí, que el septón estaba borracho y todo eso, pero en principio el matrimonio es válido. Igual se limitó a hacer algún chanchullo en su momento a nivel local (el equivalente medieval por aquí podría ser arrancar la hoja del libro donde el cura hubiese anotado el enlace, o comprarlo para que lo hiciese él), sin falta de ir más lejos; pero, ¿y si se le escapó algo por confiarse? ¿Y si dejó algún cabo suelto que él desconocía?
En todos los libros se omite información, o con razones ocultas o por razones prácticas, es imposible poner todos los detalles de todo. En este caso doy por hecho que Tywin era un hombre muy listo y seguro que tomó cartas en el asunto, no recuerdo que se dijera explicitamente, pero que se haya despistado en un asunto tan importante lo veo imposible.
Además, nosotros tenemos una mentalidad de la ley actual, pero no creo que hubiera un registro civil de los septos, ni nada parecido... vamos que con cargarse al septón o darle un par de monedas, o como dices tú con arrancar la hoja del libro donde el septón hubiese anotado el enlace bastaría.
Pero no es lo mismo un matrimonio sin testigos de adolescentes, que uno entre dos nobles de las casas más importantes de Poniente donde medio reino ha sido testigo y el otro medio notificado por cuervo express, no es tan fácil de borrar o de olvidar. Vamos que el matrimonio con Sansa si requeriría una anulación "legal" o pública.
Otra cosa es que el mismo para anular el matrimonio de Sansa alegue que ya está casado e intente buscar alguna prueba de ello, aunque con afirmar que no se llegó a consumar bastaría.
Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
Otra cosa es que Tyrion se reencuentre con ella, y que acaben bien, mal o regular, pero el que se amen o se odien (Tyrion y Tysha) en caso de que se esclarezca todo el tema y se reencuentren es indiferente para tratar el tema de la legalidad o no del matrimonio: si es legal, entonces el de Sansa no lo es, mientras que si está anulado, entonces Sansa está casada.

Por otro lado, por mucho que Tysha odiase a Tyrion actualmente, ¿no podría ser que, llegado el momento, imperase el pragmatismo (seguro que si realmente acabó de prostituta tendrá mucho) y opte por amarrarse al que posiblemente acabe siendo el señor de La Roca más que una anaconda a su presa? Se aseguraría no pasar hambre y tener comodidades...
Si no me engaño en algún sitio leí que Martin había dicho que en Winds sabremos a donde van las putas, pero eso no significa que Tysha sea actualmente una prostituta, sino que el sabrá a donde la mandaron, ni tampoco se asegura que se reencontrarán, pero sabremos mucho más sobre el asunto :danc2:

Aunque dudo que ya tengan nada en común, y supongo que Tysha estará bastante quemada psicologicamente, tampoco vería mal que si la encuentra reconociera su matrimonio y anulase el de Sansa, aunque ella se amarre a él para dejar de prostituirse o de pasar hambre, al fin y al cabo casarse con él fue la causa directa de las circunstancias en la que esté ella ahora, y cuando se casaron el prometió cuidarla y no lo hizo en su día (era un niño vale, pero hay que apechugar con lo que se hace)
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Ashur
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Ashur » Dom, 07 May 2017, 12:24

Serenere escribió:
Sab, 06 May 2017, 15:32
Y ya no por hablar de que Tyrion va directo a alinearse con Dany al final de Danza y que Dany no puede ver ni en pintura a los Stark.
No puede ver a nadie en Poniente... como mucho, a los dornienses. Dany tendrá que transigir y darse cuenta de que las otras grandes casas tenían sus motivos para hacer lo que hicieron y que Jon no es Ned, ni Tyrion es Tywin.

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Lord Astur
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mar, 09 May 2017, 12:31

eing escribió:
Dom, 07 May 2017, 00:23
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Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
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eing escribió:
Vie, 05 May 2017, 15:24

Dudo muchísimo que Tywin haya dejado un asunto tan importante como el matrimonio de un Lannister con una campesina sin anular.
Y si la encuentra, tampoco creo que acabe en final feliz, al fin y al cabo fue un amor de niñez, él ahora es un hombre muy culto y de alta cuna y ella posiblemente tendrá todavía una educación muy inferior, y estará muy dañada psicológicamente.
Sinceramente si el "amor de mi vida" ve como me viola un montón de soldados y luego él termina la faena, lo menos que querría yo sería verlo, es más si lo veo le corto la cabeza Imagen, y esta es la razón por la que no creo que Tysha sea la mujer del marinero. No le guardaría tanto cariño a un hombre que vio como me violaban sin mover un músculo para ayudarme, ni recrearía el matrimonio con cada cliente..... :ns:
Una duda, si Tywin hubiese anulado el matrimonio, ¿no se nos habría dicho? Que sí, que el septón estaba borracho y todo eso, pero en principio el matrimonio es válido. Igual se limitó a hacer algún chanchullo en su momento a nivel local (el equivalente medieval por aquí podría ser arrancar la hoja del libro donde el cura hubiese anotado el enlace, o comprarlo para que lo hiciese él), sin falta de ir más lejos; pero, ¿y si se le escapó algo por confiarse? ¿Y si dejó algún cabo suelto que él desconocía?
En todos los libros se omite información, o con razones ocultas o por razones prácticas, es imposible poner todos los detalles de todo. En este caso doy por hecho que Tywin era un hombre muy listo y seguro que tomó cartas en el asunto, no recuerdo que se dijera explicitamente, pero que se haya despistado en un asunto tan importante lo veo imposible.
Además, nosotros tenemos una mentalidad de la ley actual, pero no creo que hubiera un registro civil de los septos, ni nada parecido... vamos que con cargarse al septón o darle un par de monedas, o como dices tú con arrancar la hoja del libro donde el septón hubiese anotado el enlace bastaría.
Pero no es lo mismo un matrimonio sin testigos de adolescentes, que uno entre dos nobles de las casas más importantes de Poniente donde medio reino ha sido testigo y el otro medio notificado por cuervo express, no es tan fácil de borrar o de olvidar. Vamos que el matrimonio con Sansa si requeriría una anulación "legal" o pública.
Otra cosa es que el mismo para anular el matrimonio de Sansa alegue que ya está casado e intente buscar alguna prueba de ello, aunque con afirmar que no se llegó a consumar bastaría.
Sí, sí, pensamos más o menos igual. Lo de la destrucción de pruebas iba en plan de que el día de la boda, o al día siguiente, alguien (ese septón borracho, o quien fuese) hubiese mandado una carta a algún conocido/amigo/superior diciendo que Tyrion se había casado, y que él (o el septón de marras) ofició la boda; y lo de la existencia de pruebas iba también porque en nuestra Edad Media los poquitos registros documentales que había estaban precisamente en las iglesias (bautizos, bodas, comuniones...): si necesitabas información, había que hablar con el cura del pueblo.

Sobre lo de que Tywin se despistase, no iba en plan "no soy muy inteligente, me he despistado", sino que creyese que todo era una farsa desde el primer momento y que el espectáculo de la boda no tenía validez, con lo que no tendría sentido ocuparse de atar cabos sueltos (papeles, o lo que fuese). Aunque, personalmente, me extrañaría muchísimo. De hecho, creo que si así fuese parecería más un deus ex machina de Martin que un despiste de Tywin.

En realidad, todo lo que comento sería básicamente lo que podría alegar Tyrion (o Sansa, si lo supiese) para anular el matrimonio SOLO en el caso de que no se pueda verificar no consumación del matrimonio Tyrion-Sansa (porque esta ya no sea virgen, porque no se pueda dar por ella, porque haya prisa y no sea lo más rápido...). Lógicamente lo más sencillo es la nulidad por no consumación que la anulación porque Tyrion ya estuviese casado (cosa que habría que demostrar, lo que es más complejo (¿podría ser suficiente el testimonio de Jaime?).
eing escribió:
Dom, 07 May 2017, 00:23
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Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
Otra cosa es que Tyrion se reencuentre con ella, y que acaben bien, mal o regular, pero el que se amen o se odien (Tyrion y Tysha) en caso de que se esclarezca todo el tema y se reencuentren es indiferente para tratar el tema de la legalidad o no del matrimonio: si es legal, entonces el de Sansa no lo es, mientras que si está anulado, entonces Sansa está casada.

Por otro lado, por mucho que Tysha odiase a Tyrion actualmente, ¿no podría ser que, llegado el momento, imperase el pragmatismo (seguro que si realmente acabó de prostituta tendrá mucho) y opte por amarrarse al que posiblemente acabe siendo el señor de La Roca más que una anaconda a su presa? Se aseguraría no pasar hambre y tener comodidades...
Si no me engaño en algún sitio leí que Martin había dicho que en Winds sabremos a donde van las putas, pero eso no significa que Tysha sea actualmente una prostituta, sino que el sabrá a donde la mandaron, ni tampoco se asegura que se reencontrarán, pero sabremos mucho más sobre el asunto :danc2:

Aunque dudo que ya tengan nada en común, y supongo que Tysha estará bastante quemada psicologicamente, tampoco vería mal que si la encuentra reconociera su matrimonio y anulase el de Sansa, aunque ella se amarre a él para dejar de prostituirse o de pasar hambre, al fin y al cabo casarse con él fue la causa directa de las circunstancias en la que esté ella ahora, y cuando se casaron el prometió cuidarla y no lo hizo en su día (era un niño vale, pero hay que apechugar con lo que se hace)
Estoy ansioso por saber a dónde van las putas, y qué respuestas podemos obtener :yh:. A partir de ahí, Tyrion podría saber o no de Tysha, y viceversa (o puede que ella esté muerta); pueden encontrarse o no; pueden encontrarse, despedirse y fin del asunto; pueden encontrarse y Tysha intentar matarlo en venganza; puede que Tysha esté chiflada; o puede que ambos hayan crecido y madurado, que Tyrion se explique, que ella le crea (y que trague con que él la haya violado) y que a partir de ahí puedan llegar a algún tipo de acuerdo, para hacer que ese matrimonio sea válido, o para lo que ellos consideren (no descarto, como digo, que Tysha se plantee luchar por ese primer matrimonio, por un tema puramente económico o similar, aunque dudo que, llegado el momento, quiera complicarse la vida, que para eso primero tiene que demostrar que es quien dice ser).

O puede que todo esto sea irrelevante porque ya haya cumplido su función en la historia (Tyrion se da la vuelta para matar a su padre) y que simplemente lo sepamos para que Tyrion (y nosotros) pueda satisfacer su curiosidad, sin ningún tipo de relevancia extra en la trama. Aun así, podría dar juego, aunque veremos si lo llega a dar o, como digo, Tysha ya hizo todo lo que tenía que hacer en la historia (provocar la muerte de Tywin).
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por eing » Mar, 09 May 2017, 22:43

Lord Astur escribió:
Mar, 09 May 2017, 12:31
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eing escribió:
Dom, 07 May 2017, 00:23
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Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
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Una duda, si Tywin hubiese anulado el matrimonio, ¿no se nos habría dicho? Que sí, que el septón estaba borracho y todo eso, pero en principio el matrimonio es válido. Igual se limitó a hacer algún chanchullo en su momento a nivel local (el equivalente medieval por aquí podría ser arrancar la hoja del libro donde el cura hubiese anotado el enlace, o comprarlo para que lo hiciese él), sin falta de ir más lejos; pero, ¿y si se le escapó algo por confiarse? ¿Y si dejó algún cabo suelto que él desconocía?
En todos los libros se omite información, o con razones ocultas o por razones prácticas, es imposible poner todos los detalles de todo. En este caso doy por hecho que Tywin era un hombre muy listo y seguro que tomó cartas en el asunto, no recuerdo que se dijera explicitamente, pero que se haya despistado en un asunto tan importante lo veo imposible.
Además, nosotros tenemos una mentalidad de la ley actual, pero no creo que hubiera un registro civil de los septos, ni nada parecido... vamos que con cargarse al septón o darle un par de monedas, o como dices tú con arrancar la hoja del libro donde el septón hubiese anotado el enlace bastaría.
Pero no es lo mismo un matrimonio sin testigos de adolescentes, que uno entre dos nobles de las casas más importantes de Poniente donde medio reino ha sido testigo y el otro medio notificado por cuervo express, no es tan fácil de borrar o de olvidar. Vamos que el matrimonio con Sansa si requeriría una anulación "legal" o pública.
Otra cosa es que el mismo para anular el matrimonio de Sansa alegue que ya está casado e intente buscar alguna prueba de ello, aunque con afirmar que no se llegó a consumar bastaría.
Sí, sí, pensamos más o menos igual. Lo de la destrucción de pruebas iba en plan de que el día de la boda, o al día siguiente, alguien (ese septón borracho, o quien fuese) hubiese mandado una carta a algún conocido/amigo/superior diciendo que Tyrion se había casado, y que él (o el septón de marras) ofició la boda; y lo de la existencia de pruebas iba también porque en nuestra Edad Media los poquitos registros documentales que había estaban precisamente en las iglesias (bautizos, bodas, comuniones...): si necesitabas información, había que hablar con el cura del pueblo.

Sobre lo de que Tywin se despistase, no iba en plan "no soy muy inteligente, me he despistado", sino que creyese que todo era una farsa desde el primer momento y que el espectáculo de la boda no tenía validez, con lo que no tendría sentido ocuparse de atar cabos sueltos (papeles, o lo que fuese). Aunque, personalmente, me extrañaría muchísimo. De hecho, creo que si así fuese parecería más un deus ex machina de Martin que un despiste de Tywin.

En realidad, todo lo que comento sería básicamente lo que podría alegar Tyrion (o Sansa, si lo supiese) para anular el matrimonio SOLO en el caso de que no se pueda verificar no consumación del matrimonio Tyrion-Sansa (porque esta ya no sea virgen, porque no se pueda dar por ella, porque haya prisa y no sea lo más rápido...). Lógicamente lo más sencillo es la nulidad por no consumación que la anulación porque Tyrion ya estuviese casado (cosa que habría que demostrar, lo que es más complejo (¿podría ser suficiente el testimonio de Jaime?).
eing escribió:
Dom, 07 May 2017, 00:23
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Lord Astur escribió:
Sab, 06 May 2017, 22:51
Otra cosa es que Tyrion se reencuentre con ella, y que acaben bien, mal o regular, pero el que se amen o se odien (Tyrion y Tysha) en caso de que se esclarezca todo el tema y se reencuentren es indiferente para tratar el tema de la legalidad o no del matrimonio: si es legal, entonces el de Sansa no lo es, mientras que si está anulado, entonces Sansa está casada.
Por otro lado, por mucho que Tysha odiase a Tyrion actualmente, ¿no podría ser que, llegado el momento, imperase el pragmatismo (seguro que si realmente acabó de prostituta tendrá mucho) y opte por amarrarse al que posiblemente acabe siendo el señor de La Roca más que una anaconda a su presa? Se aseguraría no pasar hambre y tener comodidades...
Si no me engaño en algún sitio leí que Martin había dicho que en Winds sabremos a donde van las putas, pero eso no significa que Tysha sea actualmente una prostituta, sino que el sabrá a donde la mandaron, ni tampoco se asegura que se reencontrarán, pero sabremos mucho más sobre el asunto :danc2:
Aunque dudo que ya tengan nada en común, y supongo que Tysha estará bastante quemada psicologicamente, tampoco vería mal que si la encuentra reconociera su matrimonio y anulase el de Sansa, aunque ella se amarre a él para dejar de prostituirse o de pasar hambre, al fin y al cabo casarse con él fue la causa directa de las circunstancias en la que esté ella ahora, y cuando se casaron el prometió cuidarla y no lo hizo en su día (era un niño vale, pero hay que apechugar con lo que se hace)
Estoy ansioso por saber a dónde van las putas, y qué respuestas podemos obtener :yh:. A partir de ahí, Tyrion podría saber o no de Tysha, y viceversa (o puede que ella esté muerta); pueden encontrarse o no; pueden encontrarse, despedirse y fin del asunto; pueden encontrarse y Tysha intentar matarlo en venganza; puede que Tysha esté chiflada; o puede que ambos hayan crecido y madurado, que Tyrion se explique, que ella le crea (y que trague con que él la haya violado) y que a partir de ahí puedan llegar a algún tipo de acuerdo, para hacer que ese matrimonio sea válido, o para lo que ellos consideren (no descarto, como digo, que Tysha se plantee luchar por ese primer matrimonio, por un tema puramente económico o similar, aunque dudo que, llegado el momento, quiera complicarse la vida, que para eso primero tiene que demostrar que es quien dice ser).
O puede que todo esto sea irrelevante porque ya haya cumplido su función en la historia (Tyrion se da la vuelta para matar a su padre) y que simplemente lo sepamos para que Tyrion (y nosotros) pueda satisfacer su curiosidad, sin ningún tipo de relevancia extra en la trama. Aun así, podría dar juego, aunque veremos si lo llega a dar o, como digo, Tysha ya hizo todo lo que tenía que hacer en la historia (provocar la muerte de Tywin).
Coincido por completo, sobre todo este último párrafo.
Creo que tanta discusión sobre el tema me ha hecho reflexionar, y como casi todos en el foro están convencidos de que se acabará terminando por anular el matrimonio, hay otra razón que no había contemplado al principio para hacerlo (a parte de anular el matrimonio para evitarle a Sansa el estar casado con un enano) es posible que Tyrion lo anulara como acto de "buena voluntad" hacia la casa Stark para proteger de alguna manera a Jaime, y enterrar el hacha por lo de Bran, que alegue la no consumación o el primer matrimonio ya es otro asunto. Que aunque estaba muy sentido por el papel de Jaime con lo de Tysha, seguro que termina perdonándolo, al fin y al cabo también era muy joven y el padre le ordenó que mintiera.
Ya lo averiguaremos, de aquí a 20 años.... :escr: o 30, vamos a no estresar al pobre hombre... :bb:
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Lord Astur
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mié, 10 May 2017, 19:23

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Mar, 09 May 2017, 22:43
Lord Astur escribió:
Mar, 09 May 2017, 12:31
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Dom, 07 May 2017, 00:23
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En todos los libros se omite información, o con razones ocultas o por razones prácticas, es imposible poner todos los detalles de todo. En este caso doy por hecho que Tywin era un hombre muy listo y seguro que tomó cartas en el asunto, no recuerdo que se dijera explicitamente, pero que se haya despistado en un asunto tan importante lo veo imposible.
Además, nosotros tenemos una mentalidad de la ley actual, pero no creo que hubiera un registro civil de los septos, ni nada parecido... vamos que con cargarse al septón o darle un par de monedas, o como dices tú con arrancar la hoja del libro donde el septón hubiese anotado el enlace bastaría.
Pero no es lo mismo un matrimonio sin testigos de adolescentes, que uno entre dos nobles de las casas más importantes de Poniente donde medio reino ha sido testigo y el otro medio notificado por cuervo express, no es tan fácil de borrar o de olvidar. Vamos que el matrimonio con Sansa si requeriría una anulación "legal" o pública.
Otra cosa es que el mismo para anular el matrimonio de Sansa alegue que ya está casado e intente buscar alguna prueba de ello, aunque con afirmar que no se llegó a consumar bastaría.
Sí, sí, pensamos más o menos igual. Lo de la destrucción de pruebas iba en plan de que el día de la boda, o al día siguiente, alguien (ese septón borracho, o quien fuese) hubiese mandado una carta a algún conocido/amigo/superior diciendo que Tyrion se había casado, y que él (o el septón de marras) ofició la boda; y lo de la existencia de pruebas iba también porque en nuestra Edad Media los poquitos registros documentales que había estaban precisamente en las iglesias (bautizos, bodas, comuniones...): si necesitabas información, había que hablar con el cura del pueblo.

Sobre lo de que Tywin se despistase, no iba en plan "no soy muy inteligente, me he despistado", sino que creyese que todo era una farsa desde el primer momento y que el espectáculo de la boda no tenía validez, con lo que no tendría sentido ocuparse de atar cabos sueltos (papeles, o lo que fuese). Aunque, personalmente, me extrañaría muchísimo. De hecho, creo que si así fuese parecería más un deus ex machina de Martin que un despiste de Tywin.

En realidad, todo lo que comento sería básicamente lo que podría alegar Tyrion (o Sansa, si lo supiese) para anular el matrimonio SOLO en el caso de que no se pueda verificar no consumación del matrimonio Tyrion-Sansa (porque esta ya no sea virgen, porque no se pueda dar por ella, porque haya prisa y no sea lo más rápido...). Lógicamente lo más sencillo es la nulidad por no consumación que la anulación porque Tyrion ya estuviese casado (cosa que habría que demostrar, lo que es más complejo (¿podría ser suficiente el testimonio de Jaime?).
eing escribió:
Dom, 07 May 2017, 00:23
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Si no me engaño en algún sitio leí que Martin había dicho que en Winds sabremos a donde van las putas, pero eso no significa que Tysha sea actualmente una prostituta, sino que el sabrá a donde la mandaron, ni tampoco se asegura que se reencontrarán, pero sabremos mucho más sobre el asunto :danc2:
Aunque dudo que ya tengan nada en común, y supongo que Tysha estará bastante quemada psicologicamente, tampoco vería mal que si la encuentra reconociera su matrimonio y anulase el de Sansa, aunque ella se amarre a él para dejar de prostituirse o de pasar hambre, al fin y al cabo casarse con él fue la causa directa de las circunstancias en la que esté ella ahora, y cuando se casaron el prometió cuidarla y no lo hizo en su día (era un niño vale, pero hay que apechugar con lo que se hace)
Estoy ansioso por saber a dónde van las putas, y qué respuestas podemos obtener :yh:. A partir de ahí, Tyrion podría saber o no de Tysha, y viceversa (o puede que ella esté muerta); pueden encontrarse o no; pueden encontrarse, despedirse y fin del asunto; pueden encontrarse y Tysha intentar matarlo en venganza; puede que Tysha esté chiflada; o puede que ambos hayan crecido y madurado, que Tyrion se explique, que ella le crea (y que trague con que él la haya violado) y que a partir de ahí puedan llegar a algún tipo de acuerdo, para hacer que ese matrimonio sea válido, o para lo que ellos consideren (no descarto, como digo, que Tysha se plantee luchar por ese primer matrimonio, por un tema puramente económico o similar, aunque dudo que, llegado el momento, quiera complicarse la vida, que para eso primero tiene que demostrar que es quien dice ser).
O puede que todo esto sea irrelevante porque ya haya cumplido su función en la historia (Tyrion se da la vuelta para matar a su padre) y que simplemente lo sepamos para que Tyrion (y nosotros) pueda satisfacer su curiosidad, sin ningún tipo de relevancia extra en la trama. Aun así, podría dar juego, aunque veremos si lo llega a dar o, como digo, Tysha ya hizo todo lo que tenía que hacer en la historia (provocar la muerte de Tywin).
Coincido por completo, sobre todo este último párrafo.
Creo que tanta discusión sobre el tema me ha hecho reflexionar, y como casi todos en el foro están convencidos de que se acabará terminando por anular el matrimonio, hay otra razón que no había contemplado al principio para hacerlo (a parte de anular el matrimonio para evitarle a Sansa el estar casado con un enano) es posible que Tyrion lo anulara como acto de "buena voluntad" hacia la casa Stark para proteger de alguna manera a Jaime, y enterrar el hacha por lo de Bran, que alegue la no consumación o el primer matrimonio ya es otro asunto. Que aunque estaba muy sentido por el papel de Jaime con lo de Tysha, seguro que termina perdonándolo, al fin y al cabo también era muy joven y el padre le ordenó que mintiera.
Ya lo averiguaremos, de aquí a 20 años.... :escr: o 30, vamos a no estresar al pobre hombre... :bb:
Realmente creo que la aparición de Tysha como elemento anulador del matrimonio con Sansa solo tendría sentido en caso de que Tyrion quisiese (o le interesara) hacerlo, y no pudiese contar con Sansa. Es decir, Sansa puede obtener la nulidad ella solita demostrando que es virgen, pero, ¿y Tyrion? O cuenta con Sansa, o se saca a Tysha de debajo la manga. Porque si Sansa está a mano, problema resuelto. A no ser que Sansa no quisiese, claro, pero a día de hoy no cuento con ello.

Al hilo de esto, ¿Martin nos dice en algún momento cómo anuló ese primer matrimonio? Es más, ¿fue técnicamente legal, o como el septón estaba ebrio todo fue una nulidad desde el primer momento? Lo pregunto porque escribiendo el primer párrafo me di cuenta que (creo) que la nulidad solo la puede dar el Septón Supremo (corregidme si me equivoco); y porque aunque Tywin hubiese anulado el matrimonio, digamos que deshaciéndose de la documentación, no sé qué implicaciones podría haber en caso de que algún "testigo" de que la boda abriese ahora la boca (pongamos Jaime). En resumen, si Jamie (o unos cuantos más) le dicen al Septón que Tyrion ya estuvo casado, pero que su padre destruyó todas las pruebas, etc., etc., ¿podría el Septón validar el matrimonio? Aunque solo fuera por fastidiar a Cersei... Que con Martin todo es posible.
Al otro lado del Negrón, en el norte, bajo el frío y la lluvia, entre la niebla y la humedad...

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eing
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por eing » Mié, 10 May 2017, 23:18

A mi los detalles se me escapan, a ver si alguien por aquí nos sabe decir algo al respecto.

Ahora buscando en la wiki, por lo visto fue el propio Tyrion quien le cuenta a Sansa que "estuvo" casado. Pongo el enlace.
SpoilerMostrar
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Ty ... 7D.7D.7D-2

A Storm of Swords
After Tyrion and Sansa Stark are forced to wed, Tyrion tells her that he was once briefly married to Lady Tysha of House Silverfist, whose banners depicted a gold coin and a hundred silver coins on a bloody sheet.[3]

(Traducido sin mucho rigor)
Tormenta de espadas
Después de que Tyrion y Sansa Stark son forzados a casarse, Tyrion le dice que el estuvo una vez brevemente casado con Lady Tysha de la casa del Puñodeplata, cuya bandera representa una moneda de oro y 100 de plata encima de una sábana sangrienta.

A pie de página se especifica en que capítulo se dijo:
A Storm of Swords, Chapter 28, Sansa III.
Sigo sin verlo como elemento anulador, con la no consumación es más que suficiente.
*Mostrar
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