Bueno... Aquí viene mi contraargumento~
Loba Stark escribió: ↑Vie, 17 Nov 2017, 13:27
A Dreamless Singer escribió: ↑Vie, 17 Nov 2017, 00:42
Yo soy una fiel seguidora del Jonrya y, a mi juicio y sin ganas de onfender a nadie, el Jonsa sería lo peor que podría ocurrir para tanto la trama de Jon y Arya. Que Jon y Sansa (que nunca han tenido aunque sea un mínimo dialogo en los 5 libros y solo una escena en que Sansa dice estar en el mi papel de Jon {Cosa que es mentida por que a ella la están tratando ''bien'' a comparación de Jon}) sería refregarle en la cara a Arya de que ni siquiera la persona que más la quiere puede preferirla (aquí hablando no con tonos románticos, sino como persona más amada). Para Jon sería un tanto ilógico por como va su trama (Por que, admitamos lo, no es el prototipo de mujer de Jon) además de que en los foreshadowing que han habido en los libros no hay ninguna conexión futura que pueda haber entre estos dos personajes.
Sansa, a mi gusto, tiene que terminar con el único personaje que, a pesar de su forma de actuar ruda, la protegido y aconsejado en el periodo más difícil de su vida. Y si, estoy hablando de Sandor y soy una fan del SanSan.
Y vuelvo a repetir, lo que digo no es con animo de ofender a quienes shippean el Jonsa o algo por el estilo. Solo expreso que a mi gusto no tiene lógica esta pareja en casi todos su ámbitos (Aunque el paralelismo con Cumbres Borrascosas está bueno)
Vamos por partes como dijo Jack el destripador
El JonArya ya esta mas que descartado por Martin y de verdad, en una de sus convenciones.
Que Martin haya puesto precisamente
a Sansa como la hermana mas distante de Jon, que solo lo consideraba un
bastardo envidioso es por algo y ese algo creo que es para que no sea tan chocante que luego se enamoren, porque lo que si que es chocante es que
Jon un chico de quince años sienta algo por una niña de ocho años que si que lo considera
su hermano.
Jon y Arya son los mas parecidos de físico y de carácter de los hermanos Stark aparte de ser los incomprendidos vamos a decir de la familia y lo que sienten es puro y duro amor fraternal y camaradería por ser los bichos raros de casa.
Y por otro lado;
¿porque Jon va a dejar de querer a Aya porque se enamore de Sansa?. Es un concepto que no entiendo para nada, sinceramente.
Dices que en los libros no hay conexión que indique que Jon y Sansa puedan tener algo...Precisamente en Juego
Jon tiene celos de Joffrey al entrar con Sansa del brazo en el salón de Invernalia
por ser mas alto que el, y
Sansa en Festín se acuerda de Jon con nostalgia y piensa que le gustaría verlo un rato solamente, pero estar con el, y que casualidad que Sansa junto con Dany son las que sienten que Jon ha muerto, y eso precisamente es por algo. Creo también recordar que
Jon se acuerda de lo bella que estaba Sansa cuando estreno una capa o un vestido, no recuerdo bien, pero ahí ya vemos que Jon se fija en la belleza de su "hermana"..Aparte a Jon le gustan las pelirrojas y Sansa lo es xD. Luego tenemos el tema de que Martin esta venga dejar claro
el parecido tanto de Sansa con Cat y de Jon con Ned y eso esta ahi por algo; una pareja que no se queria cuando se casaron, de hecho Cat lo hizo con bastante disgusto y que supo aprender a amarse y respetarse como ninguna otra pareja que salga en la historia y eso no esta ahí de gratis.
El tema es que Sansa va a ir madurando y va a ir comprendiendo cuando se reencuentre con Jon, que no lo dudes se van a encontrar, que tenia al verdadero príncipe en casa, en todos los sentidos; un chico guapo, noble y bueno, que la va a respetar y no la va a tratar como lo hizo Joffrey, de (hecho esto ya se lo dice Sansa a Jon en la serie, confirmando casi al 100% el Jonsa), y que no supo apreciar por considerarlo un bastardo. Lo mismo pero que lo mismo que Caty y Hareton en Cumbres borrascosas que el paralelismo de las dos historias en innegable, donde una Caty altanera y orgullosa muy parecida a Sansa desprecia al bueno, noble y apuesto primo Hareton por considerarlo un bruto y un don nadie obnubilada ademas con los modales, finura y rizos rubios de Linton y que luego por necesidad, como lo va a hacer Sansa se va a volver hacia su primo y se van a ir redescubriendo los dos, pero el tema es que ellos se creen hermanos, esa es la diferencia con Cumbres borrascosas pero descubriran la verdad. Encima esto seria un zasca póstumo para la pobre Catelyn que su hija querida se enamore del supuesto hijo de su marido al que no supo querer, pero que va a ser amado por su hija que es su vivo retrato.
En la serie ya te lo han sembrado y a base de bien, otra cosa es no querer verlo porque no guste que es muy respetable, pero yo que era un hecho que ni imaginaba desde su reencuentro ya lo empece a sospechar haciéndome cada vez un hecho mas posible, y no somos unos pocos los que lo vemos, porque no tienes mas que ver que el la votación sale como tercera opción y te vas a youtube pones Jon y Sansa y te salen infinidad de vídeos con ese tema y las escenas que todos los que defendemos esta teoría vemos mas que claves.
No se si te diste cuenta pero en la serie
En los dibujos que encuentra Jon en la cueva están los símbolos de Dany, el suyo y el de Sansa
A mi juicio el Jonrya no ha sido descartado. Si, Martin ha ido cambiando su idea original al pasar el tiempo pero no creo que TODO. Por ejemplo la trama de Jon, a mi parecer, no ha cambiado para nada con la original, si no que se ha ido acomplejando por la sub-trama política entre Stannis y los salvajes. La de Arya, al contrario, si que ha sufrido cambios; pero esto no implica que en algún punto ''retome'' parte de la trama original. Martin, según sus entrevistas canónicas y verdaderas, no se ha referido al tema y no ha descartado nada.
Para entender primero el por que Sansa es tan distante con Jon primero hay que tener en claro el nacimiento del personaje de Sansa. Esta apareció solo para ser la ''opuesta'' de Arya, nada más; cosa distinta es que en el transcurso de los libros esta haya tomando otra trama, pero JDT aún mantiene la idea original de Martin. Y, respecto a la ''diferencia de edad'' no creo que sea un tema demasiado importante como para ser un punto en contra. Alrededor de la trama se ha dejado más que nada en claro que existen demasiadas relaciones con varios años de diferencia; además un futuro encuentro entre Arya y Jon sería ya entre un Jon de 17/18 y una Arya de 12/13 (que se comporta y ha sido utilizada por Martin como alguien mayor).
Si deje a entender que ''Jon dejaría de querer a Arya'' pues no, no me refiero a eso. Lo que quiero deci es que Jon, estando con una Sansa, le daría a entender A Arya que su persona más importante (Jon) prefiere (no en un aspecto romántico sino como un amor completo) a alguien que es lo opuesto a ella y la representación misma de lo que ella detesta. Ese sería un terrible golpe para ella por que la haría sentir que, en realidad, nadie la ''prefiere'' por que todos terminar prefiriendo a Sansa.
Creo que te has respondido sola con respecto a los celos de Jon. Es por la altura de Joffrey, no por entrar con Sansa. ¿Quien cuando era joven se sentía celos@ por alguien que tenía algún rasgo físico que le gustaría tener? Esto es algo que no tiene nada que ver con ella. El recuerdo de Sansa hacía Jon yo lo veo más que nada de saber que ella es lo que es Jon. ¿Me explico? Sansa siempre ha vivido como reina toda su vida. Tiene la belleza y un título que le ha dado todo en la vida y, por primera vez al convertirse en Alayne, ha sabido lo que es ser una persona ''sin voz ni voto'' (Y lo digo entre comillas por que ansa, como Alyne, tiene muchísimo más poder que cualquier bastarda que he podido leer en varios libros XD). Ella recuerda a Jon por su posición, no por su persona.
Creo que no tengo ni que explicar el tema de la belleza de Sansa. Solo un ciego no aceptaría la belleza de esta muchacha. Y creo que el chiste de las pelirrojas, en los libros, se descarta por que el también se interesa por Val, una rubia. Pero dejando de lado el aspecto físico, Jon hasta ahora se ha interesado en mujeres que, más que por su belleza, ha sido por su carácter y fiereza (punto para el Jonrya). Ygrette y Val son mujeres de manos a tomar, actuan y no se dejan amedrentar; Sansa, por otra parte, es todo lo contrario a ellas en personalidad siendo una persona dulce, manipulable y que nunca dice o actúa por su cuenta a menos de que la obliguen. Ni siquiera ahora que ha madurado a dejado de ser así y dudo mucho que vaya a cambiar su esencia.
Por todos los post que he leído, creo que hay una clara malinterpretación entre los paralelismos que hay entre los personajes actuales y sus antepasados. A pesar de que la más parecida físicamente a Cat es Sansa, la que tiene un mayor parecido (por no decir igual) en temas de personalidad es la misma Arya. La gran maternidad que tiene esta (al proteger a Comadreja durante tanto tiempo en la Tierra de los Rios), la gran sed de venganza (Cat contra los Lannister, Arya contra todas las personas que han actuado contra su familia), su pragmatismo y su testarudez. Sansa, a mi juicio y de muchos posteadores de análisis del fandom anglosajon, tiene un mayor paralelismo con la misma Lysa el cual hasta la misma Catelyn hizo en uno de sus POV . Jon, claramente, tiene un paralelismo con Ned pero creo que también se puede hacer uno con el mismo Arthur Dayne, Rhaegar y Jaehaerys I (Al igual que se puede hacer un paralelismo entre Arya y Alysanne Targaryen)
Como han dicho antes, lo que sucede en la serie no se aplica en un 100% al libro. Puede que Jon con Sansa se encuentren en un punto pero no creo que ese encuentro de para un ''te he extrañado muchísimo, hermano-al-que-siempre-he-mirado-en-menos''; además de que, a diferencia de la serie, una supuesta resurrección de Jon podría acarrear un cambio en su personalidad y su ''amable, guapo y buen príncipe'' ya no sea esto sino alguien más bestia y violento. Como dije antes, la comparación de Cumbres Borrascosas es buena pero no creo que termine así por algo tan simple de que el Jonsa no es una pareja que vaya con el estilo de escritura de Martin. A pesar de ser alguien que le gusta el romanticismo, todas sus parejas están tildadas con toques trágicos. El Jonsa, hasta el como lo han planteado, no tiene para nada este estilo; cosa contraria al Jonerys o el jonrya.
Otra cosa que quiero agregar es el de tomar escenas de la 7 temporada como situaciones canon. A pesar de que se dice de que serie y libro tendrán el mismo final, el camino a estos será demasiado diferente para cada formato. La serie ha omitido tramas, personajes y situaciones, además de cambiar la personalidad de los personajes hasta el punto de hacerlos OCC. Sansa, Daenerys, Tyrion y Arya son el mejor ejemplo. A la primera la hicieron una femme fatale siendo que en el libro es algo completamente distinto, a Daenerys la han hecho más plana que una tabla, a Tyrion lo dejaron como recurso cómico y a Arya la hicieron psicópata. De canon la serie desde la 5 temporada no tiene de nada. Y como han dicho en los comentarios, la serie no ha sembrado de por si el Jonsa, la química que tiene Sophie Turner y Kit Harrigton han hecho esta pareja plausible.
Y lo de los dibujos.... ¿Te refieres al collar de Sansa? ¿Dicho collar que, a mi juicio, está más ligado al poder que tiene Petyr sobre Sansa que la misma Sansa? La verdad es que no soy muy fan de la serie y apenas veo una vez el capítulo así que no lo se.