Nyarth escribió: ↑Mar, 21 May 2019, 19:19
Cierto: el Tokar es para los privilegiados. Adultos y niños. Casi como... Sansa, Bran, Arya, Tommen, Myrcella o la propia Daenerys. Si hubieran dado esta orden a las puertas de Desembarco cuando casi todos coincidieron allí, todos habrían muerto, por mucho que fueran (en aquel momento por lo menos) completamente inocentes.
De ésos no habría muerto ni uno, para empezar no habrían muerto las chicas, ni Bran, ni Tommen.
Y nos habría parecido terrible. Y habríamos considerado que quien hubiera ordenado la matanza era un monstruo, fueran cuales fueran sus intenciones.
Pues lo mismo en Astapor. Allí murieron muchas Sansas cuyo único crimen era haber nacido en una familia adinerada. Esto es un doble rasero.
Sansa ninguna. Moriría algún Robb Stark. Es una barbaridad, no lo discuto, pero sigue sin justificar que Dany reviente a
toda la población de Desembarco, porque no es lo mismo cargarte a la élite de una ciudad de esclavistas y que te lleves por delante a algún inocente sin querer, que es terrible pero limitado, que reventar LA CIUDAD ENTERA y que si se escapa algún inocente es de casualidad.
Lo que hace Dany con Astapor tampoco es tan distinto a lo que hizo Tywin en Desembarco veinte años atrás;
Hay una única diferencia: sus soldados, que yo sepa, no violan por gusto ni matan por gusto ni roban. Y hay esclavos liberados después de eso. Tywin sigue "soltándole la correa" a Gregor Clegane para que viole, mate, queme cosechas y arrase cuando quiere fastidiar. Tengo que ver a Daenerys hacer eso todavía (que igual la veo, pero seguro que cuando lo lea me lo creo).
Vuelvo a repetir: que no es una santa porque nadie puede serlo... pero que de no ser una santa a ser una genocida hay un trecho, y cargarse a los líderes de una ciudad de esclavistas, SÓLO a los líderes, respetando a la población civil, implica respetar a la mayoría de la población civil, y veo una diferencia muy gorda entre que se cargue a la élite de la ciudad y que se cargue a todo el mundo. Es que no es lo mismo.
Y mucho ojo: no digo que esté bien. Es la misma teoría de Tywin Lannister sobre la Boda Roja: "explícame por qué es más noble matar a diez mil hombres en el campo de batalla que a diez en una boda". La obra de Rodin de los ciudadanos de Calais va de eso mismo: mueren unos pocos, la ciudad se salva, mueren unos cuantos de la élite. Pero repito: no veo el parecido con el asunto de Desembarco. ¿Cuánta gente lleva tokar en Astapor? Pues teniendo en cuenta que no se puede hacer una puta mierda con el tokar puesto (ni andar puedes sin tropezarte o caerte, tienes que sujetarlo con una mano), no me creo que fueran una mayoría, con lo que no puede ocurrir lo mismo en Desembarco, y no ya porque sea mala o malísima... es que no tiene sentido.
y lo que le recrimina Oberyn - violaste a Ellya, la mataste, mataste a sus hijos - es algo que en veinte años un Astapori'i podría venir a reclamarle a Dany.
Bajo las órdenes de Dany, ni Elia habría muerto, ni habrían muerto los niños. Tampoco es comparable. Claro que Tywin Lannister tampoco quería que mataran ni violaran a Elia: no conocía a Gregor Clegane. Daenerys acepta a los inmaculados en parte precisamente porque no violan ni saquean, esa conversación la tienen: un ejército normal te da un montón de veteranos violentos que luego no hay donde meterlos. Un ejército de Inmaculados te da a un montón de personas disciplinadas que ni violan ni saquean. Cuando El Rey Loco ordenó abrir las puertas de la ciudad a las tropas de Tywin... éstas saquearon la ciudad. Esto está fatal... y sigo sin ver por qué Dany haría lo mismo (si me lo cuentan bien, lo veré, pero Dumb and Dumber no lo han hecho bien).
Luego, que a Ramsay le manden a Sansa no sería tan raro. Posiblemente se presupondría que sean cuales sean sus inclinaciones, respetará a Sansa por su condición de noble. Que Sansa acabe odiando por ello a Petyr es probablemente intrascendente, si Petyr ya ha cobrado lo que sea que pretenda ganar con el intercambio: y más si Sansa sigue siendo tan sumisa como es en los libros.
Esto no lo veo por ninguna parte. Petyr puede querer usar a Sansa de peón, pero eso no cambia el hecho de que cree que Cat le dio su virginidad y le salvó la vida. Por poco que le importe Sansa, no se la mandaría a Ramsay. Y en cuanto a que una Sansa cabreada es intrascendente... es la heredera del Norte y la prima del señor del Valle de Arryn, si se cabrea con Petyr tiene un GRAN potencial para hacer putadas. Y Petyr ve a Sansa como una pieza, pero algún instinto protector hacia ella sí que siente: de lo contrario, no le habría enseñado a jugar el juego, la habría seguido teniendo igual de ignorante. Lo que Petyr hace con Sandy en la serie no tiene ningún sentido.
De Quentin, de espaldas o no recibió el fuego de dragón. Y aquí estás mezclando serie y libro, cuando de lo que hablamos es que la Dany de los libros ES cruel, vengativa (ergo, injusta) e incoherente
Lo del fuego de dragón no lo sabemos. Solamente añadiré que dado lo que puede hacer el fuego de dragón, no las tengo todas conmigo de que la decapitación o la horca sean mucho mejores.
Tú dices que la Dany de los libros es cruel y vengativa... En cuanto a la venganza, no veo por qué es injusta, siempre que se cumpla contra el culpable. No es injusta porque sea vengativa, es injusta si se venga de quien no debe. En cuanto a la crueldad no estoy de acuerdo: ella tiene capacidad para cometer actos crueles, pero no disfruta con ellos, no se regodea y procura no cometerlos. También es bondadosa y empática, y yo no la veo TAN cruel como para que se justifique lo de Desembarco. Ni el padre tras décadas de locura la hizo tan gorda.
¿Que Martin igual lo explica bien? Estupendo, pero que me lo expliquen bien, porque ahora mismo no me concuerda. Tiene a un montón de críos de coperos, rehenes, le matan a gente y ni los toca porque son críos. Mucho tiene que cambiar para arrasar con toda una población civil por gusto. Que probablemente ocurra... pero que imagino que me lo explicarán mejor, porque tal y como lo han explicado en la serie, no se lo cree ni el tato.
pero el resto dejan entrever resquemor y decepción en cada palabra a pesar de que se contienen o intentar decirlo de forma graciosa.
