T8 Cap. 6 - The Iron Throne

[Lord Bastardo]

George RR Martin siempre dijo que la serie iba sobre la restauración de la casa Targaryen,y francamente espero que en su final sea así.Si no ¿qué sentido tiene escribir "Fuego y Sangre" contándote toda la vida y milagros de cada rey,reina príncipe y princesa de esa casa si al final se lo va a entregar todo a los Stark?

Si en los libros al final Dany tiene que morir también porque se le va la olla, que no lo pague con Jon. Me imaginaba una escena final con un salto en el tiempo donde se requiere la presencia de Jon frente a la reina,y cuando llega ante ésta se la encuentre en una cama llena de sangre y un bebé a su lado,que se lo entregue y le diga algo como "no dejes que se convierta en lo mismo que yo,Prométemelo Jon" y así cerramos el arco de la casa Targaryen dándole a Jon la oportunidad de hacerlo bien en memoria de su madre y recordando a Ned Stark.

En fin,ya para qué lamentarse

Para mi si es coherente con la historia que sea el fin de los Targaryan.
Martin es fan de Tolkien, la guerra de los anillos nos narra la guerra con Sauron y marca el final de una era.
De confirmarse este final en la saga literaria, nos estaría narrando la guerra contra los otros y el fin de la era de los Targaryan.
De quedar en el reinado Dany o Jon, en el gobierno se volvería al status quo anterior de la rebelión de Robert y aquí no ha pasado nada.
Para Martin todo tiene consecuencias la decadencia y locura de los últimos Targaryan será su perdición
Y precisamente esa es la razón de escribir Fuego y Sangre, contarnos la historia de la casi extinta casa Targaryan, que podamos leer su reinado, cuando estuvieron en el poder, por que ya no lo vamos a volver a ver.
Y esto termina haciendo especial a la casa Targaryan, no sabemos que sera de los Stark, Martell, Grejoy, etc en el futuro.
Pero conocemos de principio a fin la historia de los Targaryan

[Lord Bastardo]

Con el último mensaje me quede pensando en el funesto destino de la casa Targaryan.
Y creo que esta irónicamente y trágicamente representado en Jon.
El último de los Targaryen no tiene ninguno de sus rasgos físicos.
Y con su marcha más allá del muro se extinguirá el linaje de “fuego y sangre” en el hielo...

[Natsu]

Tocho de Natsu

haha es matizar hasta el infinito pero bueno, es entretenido

No es solo serie: es libros también.
Repasaba por ejemplo sus ordenes respecto al saqueo de Astapor. Y son las siguientes:

"Matad a los Bondadosos Amos, matad a los soldados, matad a todo hombre que vista un tokar o tenga una fusta, pero no hagáis daño a ningún niño menor de doce años y liberad de las cadenas a todo esclavo que encontréis".

El Tokar es la prenda de los hombres libres.

De los ricos y nobles: de quien no tiene que trabajar en una ciudad que vive del esclavismo. El herrero, el panadero y cualquiera que necesite usar dos manos NO puede llevar un tokar.

Es bestia, pero no tanto como "todos los hombres libres". Ha hecho una maquiavelada, matar a todo el que pueda putearla más adelante, pero "todo el que lleva un tokar" NO es todo el mundo en esa ciudad.

Que pueden o no ser esclavistas.

No, alguno inocente se le habrá escapado, pero se ha cargado a todo el que no tenía que trabajar, no a la ciudad entera.

A partir de aquí, bueno, no hay tanta distancia respecto a la quema de Desembarco.

i en Desembarco SOLAMENTE hubiera quemado a todos los que NO necesitan trabajar ni con una mano, a todos los que pueden ponerse un traje que requiere andar de forma X y sujetarlo SIEMPRE con una de las manos, y además ninguna mujer, ni niña, ni menor de 13, ¿cuánta gente habría muerto en Desembarco? La corte y para de contar, no 500.000.

Sobre Sansa y Petyr...
Bueno, Petyr es muy complejo. Quiere a Sansa. Quería a Catelyn. Pero para él son herramientas, trofeos que simbolizan algo que no podía alcanzar y ahora sí, ahora puede mangonearlos como quiera.

Que no quiera a Sansa sino de modo egoísta NO justifica mandarla con un torturador. Y, ¿cómo va a mangonear a Sansa tras mandarla con Ramsay? Después de lo de Ramsay, Sansa manda a Petyr a la mierda, que es lo que haría cualquiera. Ni para utilizarla se sostiene que Petyr la pierda de vista, y mucho menos que se la mande a un torturador.

¿Enviarla a alguien como Ramsay? Pues lo veo, si es estratégicamente conveniente.

Si quiere que Sansa se cabree con él para siempre jamás... Y Petyr en los libros es amigo de todo el mundo,

Pero en los libros tienes que, por ejemplo, Quentin Martell recibe de lleno una bocanada de fuego... y tarda tres días en morir.

Lo he pensado... pero no le pegó el dragón que tenía AL LADO, el que estaba intentando domar, sino el que tenía a la espalda y perdió de vista. Los ejecutados por Dracarys no esclavistas mueren MUY rápido en las imágenes.

De acuerdo en estar en desacuerdo... pero aún en desacuerdo.

[Nyarth]

Tocho de Natsu

haha es matizar hasta el infinito pero bueno, es entretenido

No es solo serie: es libros también.
Repasaba por ejemplo sus ordenes respecto al saqueo de Astapor. Y son las siguientes:

"Matad a los Bondadosos Amos, matad a los soldados, matad a todo hombre que vista un tokar o tenga una fusta, pero no hagáis daño a ningún niño menor de doce años y liberad de las cadenas a todo esclavo que encontréis".

El Tokar es la prenda de los hombres libres.

De los ricos y nobles: de quien no tiene que trabajar en una ciudad que vive del esclavismo. El herrero, el panadero y cualquiera que necesite usar dos manos NO puede llevar un tokar.

Es bestia, pero no tanto como "todos los hombres libres". Ha hecho una maquiavelada, matar a todo el que pueda putearla más adelante, pero "todo el que lleva un tokar" NO es todo el mundo en esa ciudad.

Que pueden o no ser esclavistas.

No, alguno inocente se le habrá escapado, pero se ha cargado a todo el que no tenía que trabajar, no a la ciudad entera.

A partir de aquí, bueno, no hay tanta distancia respecto a la quema de Desembarco.

i en Desembarco SOLAMENTE hubiera quemado a todos los que NO necesitan trabajar ni con una mano, a todos los que pueden ponerse un traje que requiere andar de forma X y sujetarlo SIEMPRE con una de las manos, y además ninguna mujer, ni niña, ni menor de 13, ¿cuánta gente habría muerto en Desembarco? La corte y para de contar, no 500.000.

Sobre Sansa y Petyr...
Bueno, Petyr es muy complejo. Quiere a Sansa. Quería a Catelyn. Pero para él son herramientas, trofeos que simbolizan algo que no podía alcanzar y ahora sí, ahora puede mangonearlos como quiera.

Que no quiera a Sansa sino de modo egoísta NO justifica mandarla con un torturador. Y, ¿cómo va a mangonear a Sansa tras mandarla con Ramsay? Después de lo de Ramsay, Sansa manda a Petyr a la mierda, que es lo que haría cualquiera. Ni para utilizarla se sostiene que Petyr la pierda de vista, y mucho menos que se la mande a un torturador.

¿Enviarla a alguien como Ramsay? Pues lo veo, si es estratégicamente conveniente.

Si quiere que Sansa se cabree con él para siempre jamás... Y Petyr en los libros es amigo de todo el mundo,

Pero en los libros tienes que, por ejemplo, Quentin Martell recibe de lleno una bocanada de fuego... y tarda tres días en morir.

Lo he pensado... pero no le pegó el dragón que tenía AL LADO, el que estaba intentando domar, sino el que tenía a la espalda y perdió de vista. Los ejecutados por Dracarys no esclavistas mueren MUY rápido en las imágenes.

De acuerdo en estar en desacuerdo... pero aún en desacuerdo.

Cierto: el Tokar es para los privilegiados. Adultos y niños. Casi como... Sansa, Bran, Arya, Tommen, Myrcella o la propia Daenerys. Si hubieran dado esta orden a las puertas de Desembarco cuando casi todos coincidieron allí, todos habrían muerto, por mucho que fueran (en aquel momento por lo menos) completamente inocentes. Y nos habría parecido terrible. Y habríamos considerado que quien hubiera ordenado la matanza era un monstruo, fueran cuales fueran sus intenciones.
Pues lo mismo en Astapor. Allí murieron muchas Sansas cuyo único crimen era haber nacido en una familia adinerada. Esto es un doble rasero.
Lo que hace Dany con Astapor tampoco es tan distinto a lo que hizo Tywin en Desembarco veinte años atrás; y lo que le recrimina Oberyn - violaste a Ellya, la mataste, mataste a sus hijos - es algo que en veinte años un Astapori'i podría venir a reclamarle a Dany. Simpatizar con Oberyn y considerar una barbaridad que la Montaña matara a los hijos de Rhaegar pero excusar que Dany haga algo muy similar en Astapor solo que peor... es un doble rasero.

Ramsay torturador... bueno, depende. Es decir, obviamente es un torturador. Pero en un escenario medieval, como tu dices, la importancia de esto es bastante relativa.
Gilles de Rais y Erzebeth Bathory (suponiendo que sus historias sean ciertas y no un invento de la época para quitarles el patrimonio) eran nobles de primerísima fila y auténticos psicópatas que asesinaron torturando hasta la muerte a incontables criaturas. Y durante todo este tiempo siguieron recibiendo pupilos, hijos de la nobleza, y se siguieron codeando con sus iguales. La cosa solo cambió cuando empezaron a matar también a estos pupilos.
Luego, que a Ramsay le manden a Sansa no sería tan raro. Posiblemente se presupondría que sean cuales sean sus inclinaciones, respetará a Sansa por su condición de noble. Que Sansa acabe odiando por ello a Petyr es probablemente intrascendente, si Petyr ya ha cobrado lo que sea que pretenda ganar con el intercambio: y más si Sansa sigue siendo tan sumisa como es en los libros.

De Quentin, de espaldas o no recibió el fuego de dragón. Y aquí estás mezclando serie y libro, cuando de lo que hablamos es que la Dany de los libros ES cruel, vengativa (ergo, injusta) e incoherente, y que por tanto, aunque por una vía menos estúpida, puede perfectamente acabar convertida en la misma Dany que vemos en la serie. Dices que en "Las imagenes vemos como mueren rápido" (no tan rápido con los Tarly de hecho: se retuercen un rato), pero eso no se ve en los libros. No creo que haya ninguna indicación de que sea todo tan rápido.

[Donna Noble]

Bueno ya se acabó la serie, no hay mucho más que decir a todo lo comentado por aquí. Como mis expectativas ya estaban bajas, el capítulo en algunos pasajes me pareció un poco lento y aburrido, en otros no. Un gusto ver a Fantasma de nuevo y ver a Drogón quemando el trono, es una de las cosas que más me gustó. El resto bastante meh.

[theblackcastle]

Una cosa que me quedé pensando.... al final dejan sobrevolando el tema que Bran fué el titiritero que armó todo esto para quedar cómo rey, o entendí mal?

Porque si algo creí tener claro con el tema del cuervo de los tres ojos, es que sólo veía el pasado... pero cuando Tyrion le ofrece el trono, el dice algo cómo "por eso he venido"; por lo tanto sabía lo que pasaría, no?

Todo esto ha sido armado por él?

Saludos

[theblackcastle]

dejo esto por acá:

https://www.youtube.com/watch?v=EA7UQOYskas

Nada para agregar....

[JonWater]

Nota 2. Un buen final con un guión y desarrollo horrible.

Hasta la muerte de Daenerys, un capítulo normal, tirando a lento, dedicado a justificarnos como sea que a Dany se le ha ido la ollla de forma definitiva y absoluta y no va a volver de ninguna manera: solo hay una alternativa.

La muerte de Daenerys fue completamente aséptica, sin banda sonora dedicada ni interés para la que debía ser la muerte más dramática de toda la serie. A 10.000 años luz de la muerte de Hodor... de Hodor!!! Lamentable.

No se explica por qué los inmaculados/dothrakis/Drogón (lo de Drogón aun lo puedo entender) no matan a Jon en el momento, lo mismo para Tyrion...

La reunión de señores me ha dado verguenza ajena, sin más, no hay por donde cogerla.

Bran como rey lo compro pero... desde cuando se sabe que no puede tener hijos? Dato gratuito que tampoco veo por qué debe ser una razón a su favor. Y el rollo de la "historia" de Tyrion les puede valer a los que enfrentaron al rey de la noche pero a los que no estuvieron ahí como que se la sopla. Algo de debate con sentido era necesario. Ninguna parte del diálogo de esa reunión tiene ningún sentido...

Todo el arco de Jon es un absoluto despropósito que, si se confirma en los libros, es para quemarlos en fila india. En serio la razón de resucitar Jon es matar a Daenerys?, era ese su propósito? R'hlor es un cachondo entonces. De qué ha servido que sea un Targaryen y legítimo heredero?, nos hemos quedado con las ganas de ver una evolución en Jon Nieve que no ha cambiado lo más mínimo desde que resucitó. Un absurdo.

Por qué sigue existiendo la guardia de la noche?...

En este capítulo han conseguido hasta romper el arco de Arya que va a Desembarco a hacer absolutamente nada.

El consejo privado del rey Bran parece una reunión de malos imitadores de Arévalo, con chistes malos y mofándose del pueblo que van a gobernar (empieza bien el Tullido...). Cómo puede ser Sam maestre?, por arte de magia? Que pasa con Gilly? Que pinta Bron ahí?

Solo el arco de Jaime en promedio es medio salvable, siendo escrita su historia por Brienne en el libro de la guardia dorada.

Que conste que el final de los personajes me parece correcto. Los últimos dos minutos del capítulo están bien, sobretodo Jon cruzando el muro y muy probablemente convirtiéndose en nuevo rey más allá del muro. Eché en falta una escena de Drogón depositando el cuerpo de Dany en algún lugar relevante (Vaes Dothrak tal vez?).

En fin, habrá que esperar a los libros, si aparecen...

[Nyarth]

Nota 2. Un buen final con un guión y desarrollo horrible.

Hasta la muerte de Daenerys, un capítulo normal, tirando a lento, dedicado a justificarnos como sea que a Dany se le ha ido la ollla de forma definitiva y absoluta y no va a volver de ninguna manera: solo hay una alternativa.

La muerte de Daenerys fue completamente aséptica, sin banda sonora dedicada ni interés para la que debía ser la muerte más dramática de toda la serie. A 10.000 años luz de la muerte de Hodor... de Hodor!!! Lamentable.

No se explica por qué los inmaculados/dothrakis/Drogón (lo de Drogón aun lo puedo entender) no matan a Jon en el momento, lo mismo para Tyrion...

La reunión de señores me ha dado verguenza ajena, sin más, no hay por donde cogerla.

Bran como rey lo compro pero... desde cuando se sabe que no puede tener hijos? Dato gratuito que tampoco veo por qué debe ser una razón a su favor. Y el rollo de la "historia" de Tyrion les puede valer a los que enfrentaron al rey de la noche pero a los que no estuvieron ahí como que se la sopla. Algo de debate con sentido era necesario. Ninguna parte del diálogo de esa reunión tiene ningún sentido...

Todo el arco de Jon es un absoluto despropósito que, si se confirma en los libros, es para quemarlos en fila india. En serio la razón de resucitar Jon es matar a Daenerys?, era ese su propósito? R'hlor es un cachondo entonces. De qué ha servido que sea un Targaryen y legítimo heredero?, nos hemos quedado con las ganas de ver una evolución en Jon Nieve que no ha cambiado lo más mínimo desde que resucitó. Un absurdo.

Por qué sigue existiendo la guardia de la noche?...

En este capítulo han conseguido hasta romper el arco de Arya que va a Desembarco a hacer absolutamente nada.

El consejo privado del rey Bran parece una reunión de malos imitadores de Arévalo, con chistes malos y mofándose del pueblo que van a gobernar (empieza bien el Tullido...). Cómo puede ser Sam maestre?, por arte de magia? Que pasa con Gilly? Que pinta Bron ahí?

Solo el arco de Jaime en promedio es medio salvable, siendo escrita su historia por Brienne en el libro de la guardia dorada.

Que conste que el final de los personajes me parece correcto. Los últimos dos minutos del capítulo están bien, sobretodo Jon cruzando el muro y muy probablemente convirtiéndose en nuevo rey más allá del muro. Eché en falta una escena de Drogón depositando el cuerpo de Dany en algún lugar relevante (Vaes Dothrak tal vez?).

En fin, habrá que esperar a los libros, si aparecen...

Coincidimos casi punto por punto. Poco se habla de lo patética que fue la reunión.
http://templocaos.blogspot.com/2019/05/ ... -para.html

[Warren Keffer]

dejo esto por acá:

https://www.youtube.com/watch?v=EA7UQOYskas

Nada para agregar....

Se entiende que Emilia Clarke esté apenada por el destino de su personaje pero el resto dejan entrever resquemor y decepción en cada palabra a pesar de que se contienen o intentar decirlo de forma graciosa.