T8 Cap. 5 - The Bells

[Alaysha Lannister]

Hasta donde han llegado los libros, es como dices; en esto estamos de acuerdo.

En lo que - creo - que no es en el análisis de lo que ha pasado y en la predicción de lo que puede o no pasar.

Respecto a Dany, para mi hay una evolución entre esta huida hacia delante que dices y una ambición al estilo de la Dany de HBO. Llegados a cierto punto, con tres dragones creciendo rápidamente, sus Dothraki y sus inmaculados ya no tiene absolutamente ninguna necesidad de volver a Poniente; de hecho, es una incertidumbre enorme lo que sea que pueda encontrarse cuando cruce el mar. Tendría mucho más sentido quedarse en la costa de la arpía y terminar lo que ha empezado; ya tiene una base de poder, y puede trabajar para consolidarla. Convertirse en la emperatriz de un Ghis resurgido quizás no es lo ideal, pero aquí ha encontrado un pueblo que la necesita y una causa que la motiva.

Pero... les va a dejar atrás. No sé de qué modo o con qué garantías, pero sabemos que va a abandonar la zona. Y cuando esto pase, ¿Qué sucederá con Astapor, Mireen y Yunkai?
Pues exactamente lo que ya ha empezado a pasar en Astapor: vuelta a lo mismo.
Solo alguien de catorce años podría pensar que se puede cambiar un sistema que lleva funcionando siglos, quizás milenios, mediante la quema de la casta dominante. Esto no es la revolución rusa o francesa, que se forjaron lentamente durante mucho tiempo, donde había una élite preparada para suplir la otra, con sus conexiones y su política y su ideología bien definidas. Aquí ha llegado Dany, y es lo único distinto: y ha impuesto el cambio por la fuerza. Y mientras esté ella para mantener este rumbo, se mantendrá; e incluso estando, le cuesta. Al momento en que se vayan ella y sus dragones, la situación de Astapor se repetirá en todas las ciudades y será una vuelta a lo mismo. Todo la sangre vertida será en vano.

Y todo será porque Dany decidió convertirse en la rompedora de cadenas. Pero ¿Lo hizo puramente por su deseo de mejorar el mundo, de ser feliz y que los demás también lo sean? ¿O influyó el verse reflejada en los esclavos, y en ver el despotismo que odia en los Amos? Es decir... lo que hizo es puramente justicia o es venganza. Sin duda un poco de ambas; porque alguien motivado por la justicia únicamente, alguien más centrado, podría haber resuelto esto con menos masacre y más cabeza. Para Dany es venganza, y lo dicho, tiene el gatillo fácil y una tendencia a la crueldad innegable.
Por tanto:

1: De todos los modos de ejecución posibles, morir quemado es de los peores; tanto da si en la serie o en los libros, Dany lo emplea sin problema. Ordena crucificar y masacrar sin vacilar. Por tanto, es cruel, o puede serlo con facilidad.
2: No es para nada consciente de las acciones a largo plazo de sus actos, tiene tendencia a reaccionar a la brava a la mínima y después intentar trabajar con lo que la situación donde se mete. Nada de lo que pasa en la Costa estaba planificado: es pura improvisación. Se puede atribuir a su edad, pero no deja de ser otra prueba de temperamento volátil.
3: La contradicción inherente sigue allí. Es la libertadora de esclavos: odia a los Amos. No cree que tengan derecho a gobernar la vida de otros. Sin embargo no cuestiona su propio derecho a hacer lo mismo, solo que a mucha mayor escala. No se cuestiona su derecho a la conquista, a reinar. Va a Qarth a pedir barcos y soldados: no es un tema de sobrevivir. Es un tema de recuperar lo que le pertenece.

¿Está loca? Quizás no: pero es cruel, volátil, contradictoria e ingenua: y esto es un cóctel peligroso.

Y a partir de este punto, ya me dirás si esta Dany de los libros puede acabar muy distinta a la Dany de la serie. Tarde o temprano va a ir a Poniente. Tarde o temprano va a descubrir que hay por lo menos un Targaryen que tiene más derecho al trono que ella. Tarde o temprano va a encontrarse con la necesidad de imponerse sobre las casas de Poniente, que no van a aceptar otro rey Targaryen así por las buenas. Si se encuentra en Poniente con sus Dothraki, sus inmaculados y sus dragones, y resulta que de pronto ya no tiene derecho a estar allí... ¿Qué va a hacer? Igual no acaba quemando ciudades: y si lo hace, será después de una evolución mucho más explicada y razonable. Pero descartar que Daenerys/libros acabe como Daenerys/serie me parece muy prematuro.

Sobre Sansa.
Para mi, la evolución de la Sansa de la serie es de las mejores. Hasta los eventos del Valle, ambas versiones del personaje son bastante iguales. Sigue bajo la protección de Petyr, y aprende mucho de él. Petyr sigue planeando usarla para ganar el Norte; y creo que, con Ramsey Bolton o sin él, Sansa va a seguir una evolución similar.
En la serie, no estoy de acuerdo con cómo interpretas su personaje. Para mi, lo que dices de que "no debería importarle que haya rey en Desembarco"... es precisamente así: no le importa. Le da igual que Dany sea la reina legítima - cosa que no es - o que lo sea cualquier otro: lo que ella quiere es a Jon como Rey en el norte. Su oposición a Dany se basa en parte en esto, en que con Jon sumiso a ella, el Norte vuelve a ser un feudo más, no un Reino independiente. Sansa quiere ser independiente porque no confía en ningún rey del sur, está harta de traiciones y chanchullos... cree que el Norte puede arreglárselas por su cuenta y no le gusta que todo vuelva al punto de partida.
La Sansa de la serie no es tanto que esté ávida de poder como consciente de que necesita este poder para defenderse y proteger a los suyos - los pocos que quedan - e Invernalia. Y Daenerys, por lo que ella sabe, es una amenaza. Una incertidumbre que tanto puede beneficiar como sentenciar el Norte.
Lo de traicionar, romper sus juramentos... pues qué esperar de una discípula de Petyr. Pero es que no me parece mal tampoco: el honor lleva a ser decapitado en la plaza mayor de Desembarco. Si Eddard hubiera actuado con más cabeza y menos honor, la habría conservado sobre las espaldas. Me parece bien que Sansa no siga este ejemplo.

En cuanto a que Daenerys les salva el culo...
Para nada. Pero para nada, en absoluto. Que puede haber la intención... vale. Pero ahí está todo el Norte y el Valle, también; no es un favor, es supervivencia de todos. Solo que al final, nadie es importante en la resolución de la trama de los Caminantes Blancos; que Dany aparezca si acaso complica las cosas. Sin Dany en el norte el Rey de la Noche no tendría un Vyserion no muerto; sin Vyserion no muerto igual no podría haber destruido el muro tan fácilmente.
En la batalla final, los dragones no hacen absolutamente nada útil; ni los Dothraki, ni los inmaculados. Ni tiene ninguna participación en la derrota final del Rey de la noche. Dicho de otro modo: es totalmente prescindible.
Entre esto y cómo se comporta Dany en la serie, todo arrogancia y exigencia... pues obviamente no va a confiar. No sé por qué todo el mundo lo ve raro. Lo dicho: es una Targaryen, hija del rey loco (asesino del abuelo de Sansa), a la que todos sus consejeros temen, que acaba de llegar y EXIGE que todos se arrodillen ante ella. Pues... no, gracias. Es lo normal xd

Iba a añadir algo, pero no me queda más que suscribir palabra por palabra este comentario y felicitarte, Nyarth, por este brillante análisis.
Especialmente suscribo el análisis que haces de la tendencia a la crueldad de Dany y su carácter explosivo, sin medir las consecuencias y dejándose llevar por las tripas.

[RandalThorres]

¿Que su descenso a la locura definitiva está mal explicado? Sin duda. ¿Que no es la conclusión lógica, que no se veía venir, que no era el final apropiado para el personaje? ahí no estaré de acuerdo. Al fin y al cabo, en los libros o en la serie, pensemos en cual puede ser la reacción de alguien que ha basado su vida entera en una única verdad fundamental que, al final, se le derrumba completamente. Que ella es la heredera legítima. Que el trono es suyo por derecho. Que todo lo que hace, todo lo que sufre, todo lo que se esfuerza, es con un único objetivo en mente: sentarse en el trono. Y todo se basa en esta verdad en la que cree a pies juntillas. ES. SU. TRONO.
Solo que al final... no lo es. Al final, hay otro con más derecho que ella. Otro Targaryen. Se mire como se mire, tenía que acabar de confirmar su locura.

QUIETOS PARADOS todos aquí. En esto no estoy de acuerdo, y no estoy de acuerdo para nada.

El trono es mío y me lo das o no respiro es de la Dany de la serie. La Dany de los libros tiene buenas motivaciones, mucho mejores.

Juego de Tronos: Quiere sobrevivir, quiere volver a la casa de la puerta roja, y quiere que Drogo no la parta en dos. Se acostumbra a ser Khaleesi, y hace una vida. Quiere vivir. Tiene el famoso sueño de: "Si miro atrás estoy perdida".

En conclusión: la Dany de los libros está HUYENDO. Huyendo hacia adelante, huyendo hacia el trono... pero NO busca el trono por el trono (ni siquiera se acuerda de los Siete Reinos), sino que busca trepar como Meñique: porque en estas sociedades, o vas hacia arriba o te venden como esclava o te aparcan en el Dosh Khaleen.

Lo de que ha crucificado gente... Sí, esto está feo. Pero crucificó a los que mandaban en Mereen para responder a lo de la crucifixión de niños. Los miró a todos y dijo "los miraré Y ME ACORDARÉ". Y claro, luego las devolvió, que es muy bruto, porque Dany responde a la violencia con violencia... Salvo cuando no.

Mereen, Dany sufre los ataques de los Hijos de la Arpía. Dany coge a niños de las familias nobles más importantes. Los Hijos de la Arpía matan más gente. Dany NO se carga a sus rehenes, pese a que Darío, la tentación de lo fácil, la tentación de "agarra los dragones y mata lo suficiente y verás cómo se callan todos" está allí para decirle que los tiene que matar o quedará como idiota.

No los mata. Galeazza Galare le ofrece un tratado de paz. Dany transige, se casa, y tiene la paz. Es Barristan quien tira esa paz por la ventana.

Entonces... La Dany de la serie es una simplificación burda de la de los libros, y se le ve mucho menos la buena intención que tiene la Dany de los libros. Pero ni jodido punto de comparación. La Dany de los libros, cuando ve que las buenas intenciones no son suficientes para cambiar el mundo a mejor, por lo ocurrido en Astapor y Yunkai, directamente dice: "a la mierda los Siete Reinos, no puedo dejar que aquí pase lo mismo: me quedo y me hago cargo de mi responsabilidad en esta ciudad". Y eso hace.

Eso NO es una persona ultra súper ambiciosa que lucha por el poder.

Dany a veces piensa que se iría con Daario... no lo hace porque piensa que Daario está interesado solamente porque ella es reina, y que perdería el interés de otro modo: Pero también piensa "además, las reinas que pierden sus coronas suelen perder sus cabezas, y Dany no pensaba que ella fuera a ser una excepción".

Cuando Dany busca hacerse más poderosa, busca huir de la pobreza, de la inseguridad, de ser maltratada, de ser vendida como esclava. Y cuando busca los Siete Reinos, quiere volver a casa. A una casa que no ha conocido, pero que es lo único que tiene porque la casa de la puerta roja con el limonero ya no la tiene.

Y este personaje rico, complejo, que quiere hacer el bien, que va hacia arriba solamente porque está huyendo hacia adelante, que en su camino hacia arriba quiere impedir que los demás sufran como ella... Este personaje, Dumb and Dumber lo han destrozado porque no saben escribir, y porque las mujeres en el poder son malas, malas, la ambición es horrible pero en las mujeres más, y solamente puede gobernar el que no quiera.

Pues vale. Pero no lo compro.

Pero especialmente, no lo compro porque para que Dany se vuelva así de loca, los demás se tienen que volver muy imbéciles. Y porque una cosa es crucificar a 160 y tantos esclavistas porque ellos mismos han crucifidado a niños, y otra muy distinta masacrar a la población civil porque se te va la pinza.

Si Dany hubiera conquistado, y se hubieran rendido los soldados Lannister, y se le hubiera la pinza y hubiera dicho "pues rendidos y todo, os mato", y en el próximo capítulo hubiera hecho escabechina de todos los nobles aliados con Cersei... pues mira, ESO habría sido coherente.

Ahora... ¿¿¿¿¿TODA LA JODIDA POBLACIÓN CIVIL DE DESEMBARCOOOOO????? ¿La misma chica que, al menos en los libros, tiene niños rehenes y no los usa porque son críos? Enga hombreeeeee...

Eso no hay por dónde cogerlo, ni borrachos.

Que sí, que la Dany de la serie es distinta. Pero una cosa es que se cargue a todos los soldados Lannister y a todos los nobles que apoyaron a Cersei (que hasta ahí va en consonancia con el resto), cabreada por lo de Rhaegal, Missandei y Jorah (por no haber ido a ayudar), y otra que queme Desembarco porque tiene el día tonto.

OTRO TEMA habría sido que en plena lucha hubieran empezado a arder los depósitos de fuego valyrio que había debajo de Desembarco (imagino que todos detectasteis el humo verde cada vez que reventaba uno), que la ciudad hubiera ardido de cabo a rabo, los desembarqueños hubieran culpado a Dany (porque si es fuego, habrá sido el dragón, obviamente), y a la próxima ella hubiera dicho "ahora os vais a enterar, cabrones".

Vamos, que había miles de formas de darle a esto aunque fuera un poco de sentido, y no se lo han dado para nada. Pero para nada.

En cuanto a lo de que Sansa es señora de Invernalia... pues muy bien para Dumb and Dumber, que odiaban a Sansa y tienen a esta Sandy Stark haciendo su papel, por lo que Sansa es ambiciosa. La Sansa de los libros quiere ser feliz y vivir tranquila. Que haya Reina en Desembarco debería importarle entre un cojón y medio. Pero como Sansa Stark no aparece y Sandy hace lo que le dé la gana a los autores según el volunto porque la odian, ahí no entro. No vi su desconfianza racional, especialmente DESPUÉS de la batalla. Ha venido a salvaros el culo, un mínimo de agradecimiento.

Ah, no, que los showrunners odian a Sandy Stark, y si hace falta que alguien rompa un juramento o sea cabrona, que sea ella, que total les cae mal. Las guapadas, la nobleza y el acordarse de la heráldica (en contra de los libros) son para Arya, por supuesto, que es súperArya y tiene que molar.

Hasta donde han llegado los libros, es como dices; en esto estamos de acuerdo.

En lo que - creo - que no es en el análisis de lo que ha pasado y en la predicción de lo que puede o no pasar.

Respecto a Dany, para mi hay una evolución entre esta huida hacia delante que dices y una ambición al estilo de la Dany de HBO. Llegados a cierto punto, con tres dragones creciendo rápidamente, sus Dothraki y sus inmaculados ya no tiene absolutamente ninguna necesidad de volver a Poniente; de hecho, es una incertidumbre enorme lo que sea que pueda encontrarse cuando cruce el mar. Tendría mucho más sentido quedarse en la costa de la arpía y terminar lo que ha empezado; ya tiene una base de poder, y puede trabajar para consolidarla. Convertirse en la emperatriz de un Ghis resurgido quizás no es lo ideal, pero aquí ha encontrado un pueblo que la necesita y una causa que la motiva.

Pero... les va a dejar atrás. No sé de qué modo o con qué garantías, pero sabemos que va a abandonar la zona. Y cuando esto pase, ¿Qué sucederá con Astapor, Mireen y Yunkai?
Pues exactamente lo que ya ha empezado a pasar en Astapor: vuelta a lo mismo.
Solo alguien de catorce años podría pensar que se puede cambiar un sistema que lleva funcionando siglos, quizás milenios, mediante la quema de la casta dominante. Esto no es la revolución rusa o francesa, que se forjaron lentamente durante mucho tiempo, donde había una élite preparada para suplir la otra, con sus conexiones y su política y su ideología bien definidas. Aquí ha llegado Dany, y es lo único distinto: y ha impuesto el cambio por la fuerza. Y mientras esté ella para mantener este rumbo, se mantendrá; e incluso estando, le cuesta. Al momento en que se vayan ella y sus dragones, la situación de Astapor se repetirá en todas las ciudades y será una vuelta a lo mismo. Todo la sangre vertida será en vano.

Y todo será porque Dany decidió convertirse en la rompedora de cadenas. Pero ¿Lo hizo puramente por su deseo de mejorar el mundo, de ser feliz y que los demás también lo sean? ¿O influyó el verse reflejada en los esclavos, y en ver el despotismo que odia en los Amos? Es decir... lo que hizo es puramente justicia o es venganza. Sin duda un poco de ambas; porque alguien motivado por la justicia únicamente, alguien más centrado, podría haber resuelto esto con menos masacre y más cabeza. Para Dany es venganza, y lo dicho, tiene el gatillo fácil y una tendencia a la crueldad innegable.
Por tanto:

1: De todos los modos de ejecución posibles, morir quemado es de los peores; tanto da si en la serie o en los libros, Dany lo emplea sin problema. Ordena crucificar y masacrar sin vacilar. Por tanto, es cruel, o puede serlo con facilidad.
2: No es para nada consciente de las acciones a largo plazo de sus actos, tiene tendencia a reaccionar a la brava a la mínima y después intentar trabajar con lo que la situación donde se mete. Nada de lo que pasa en la Costa estaba planificado: es pura improvisación. Se puede atribuir a su edad, pero no deja de ser otra prueba de temperamento volátil.
3: La contradicción inherente sigue allí. Es la libertadora de esclavos: odia a los Amos. No cree que tengan derecho a gobernar la vida de otros. Sin embargo no cuestiona su propio derecho a hacer lo mismo, solo que a mucha mayor escala. No se cuestiona su derecho a la conquista, a reinar. Va a Qarth a pedir barcos y soldados: no es un tema de sobrevivir. Es un tema de recuperar lo que le pertenece.

¿Está loca? Quizás no: pero es cruel, volátil, contradictoria e ingenua: y esto es un cóctel peligroso.

Y a partir de este punto, ya me dirás si esta Dany de los libros puede acabar muy distinta a la Dany de la serie. Tarde o temprano va a ir a Poniente. Tarde o temprano va a descubrir que hay por lo menos un Targaryen que tiene más derecho al trono que ella. Tarde o temprano va a encontrarse con la necesidad de imponerse sobre las casas de Poniente, que no van a aceptar otro rey Targaryen así por las buenas. Si se encuentra en Poniente con sus Dothraki, sus inmaculados y sus dragones, y resulta que de pronto ya no tiene derecho a estar allí... ¿Qué va a hacer? Igual no acaba quemando ciudades: y si lo hace, será después de una evolución mucho más explicada y razonable. Pero descartar que Daenerys/libros acabe como Daenerys/serie me parece muy prematuro.

Sobre Sansa.
Para mi, la evolución de la Sansa de la serie es de las mejores. Hasta los eventos del Valle, ambas versiones del personaje son bastante iguales. Sigue bajo la protección de Petyr, y aprende mucho de él. Petyr sigue planeando usarla para ganar el Norte; y creo que, con Ramsey Bolton o sin él, Sansa va a seguir una evolución similar.
En la serie, no estoy de acuerdo con cómo interpretas su personaje. Para mi, lo que dices de que "no debería importarle que haya rey en Desembarco"... es precisamente así: no le importa. Le da igual que Dany sea la reina legítima - cosa que no es - o que lo sea cualquier otro: lo que ella quiere es a Jon como Rey en el norte. Su oposición a Dany se basa en parte en esto, en que con Jon sumiso a ella, el Norte vuelve a ser un feudo más, no un Reino independiente. Sansa quiere ser independiente porque no confía en ningún rey del sur, está harta de traiciones y chanchullos... cree que el Norte puede arreglárselas por su cuenta y no le gusta que todo vuelva al punto de partida.
La Sansa de la serie no es tanto que esté ávida de poder como consciente de que necesita este poder para defenderse y proteger a los suyos - los pocos que quedan - e Invernalia. Y Daenerys, por lo que ella sabe, es una amenaza. Una incertidumbre que tanto puede beneficiar como sentenciar el Norte.
Lo de traicionar, romper sus juramentos... pues qué esperar de una discípula de Petyr. Pero es que no me parece mal tampoco: el honor lleva a ser decapitado en la plaza mayor de Desembarco. Si Eddard hubiera actuado con más cabeza y menos honor, la habría conservado sobre las espaldas. Me parece bien que Sansa no siga este ejemplo.

En cuanto a que Daenerys les salva el culo...
Para nada. Pero para nada, en absoluto. Que puede haber la intención... vale. Pero ahí está todo el Norte y el Valle, también; no es un favor, es supervivencia de todos. Solo que al final, nadie es importante en la resolución de la trama de los Caminantes Blancos; que Dany aparezca si acaso complica las cosas. Sin Dany en el norte el Rey de la Noche no tendría un Vyserion no muerto; sin Vyserion no muerto igual no podría haber destruido el muro tan fácilmente.
En la batalla final, los dragones no hacen absolutamente nada útil; ni los Dothraki, ni los inmaculados. Ni tiene ninguna participación en la derrota final del Rey de la noche. Dicho de otro modo: es totalmente prescindible.
Entre esto y cómo se comporta Dany en la serie, todo arrogancia y exigencia... pues obviamente no va a confiar. No sé por qué todo el mundo lo ve raro. Lo dicho: es una Targaryen, hija del rey loco (asesino del abuelo de Sansa), a la que todos sus consejeros temen, que acaba de llegar y EXIGE que todos se arrodillen ante ella. Pues... no, gracias. Es lo normal xd

De acuerdo casi con todo.
El problema de Sansa, según mi parecer, es que a sido muy de golpe el sudarle el Trono hasta que quiere derrocar a Danny, más parece un ataque de celosía de hermana pequeña cuando su hermano tiene pareja a algo meditado y que realmente piense que tenga razón por el bien de Poniente.
A parte, estas mismas intrigas han sido la que la han llevado de arriba para abajo, de Joeffry a Petyr a Bolton. Mas motivos para desinteresarse.

Danny si que es vdd que motivos a tenido, pero para mi le faltó el trigger que le hiciera quear la ciudad. Durante la serie (y libros) se le ven atisbos de maldad, pero más que maldad cínica, parecía una justicia ajustada a la maldad de los castigados. Si una cosa intenta ser Danny es justa, y va por el camino del Ojo por Ojo.

Y no estoy de acuerdo respecto la guerra contra los otros, si que les dió una unidad de combate muy grande, aunque quedó anulada con los dragones, dragones que mezmaron en gran cantidad a los espectros (creo que se llamaban así los "zombies") y los inmaculados retuvieron lo suficente como para que se acumularan y el fuego dragón fuese más efectivo.
De no ser así todo hubiera sucedido más rápido y a Arya no le hubiera dado tiempo de haber llegado al Rey de la Noche en ese momento que estaba "distraido".
Y los dothraki hicieron una estupenda faena muriendo estupidamente.

[Nyarth]

QUIETOS PARADOS todos aquí. En esto no estoy de acuerdo, y no estoy de acuerdo para nada.

El trono es mío y me lo das o no respiro es de la Dany de la serie. La Dany de los libros tiene buenas motivaciones, mucho mejores.

Juego de Tronos: Quiere sobrevivir, quiere volver a la casa de la puerta roja, y quiere que Drogo no la parta en dos. Se acostumbra a ser Khaleesi, y hace una vida. Quiere vivir. Tiene el famoso sueño de: "Si miro atrás estoy perdida".

En conclusión: la Dany de los libros está HUYENDO. Huyendo hacia adelante, huyendo hacia el trono... pero NO busca el trono por el trono (ni siquiera se acuerda de los Siete Reinos), sino que busca trepar como Meñique: porque en estas sociedades, o vas hacia arriba o te venden como esclava o te aparcan en el Dosh Khaleen.

Lo de que ha crucificado gente... Sí, esto está feo. Pero crucificó a los que mandaban en Mereen para responder a lo de la crucifixión de niños. Los miró a todos y dijo "los miraré Y ME ACORDARÉ". Y claro, luego las devolvió, que es muy bruto, porque Dany responde a la violencia con violencia... Salvo cuando no.

Mereen, Dany sufre los ataques de los Hijos de la Arpía. Dany coge a niños de las familias nobles más importantes. Los Hijos de la Arpía matan más gente. Dany NO se carga a sus rehenes, pese a que Darío, la tentación de lo fácil, la tentación de "agarra los dragones y mata lo suficiente y verás cómo se callan todos" está allí para decirle que los tiene que matar o quedará como idiota.

No los mata. Galeazza Galare le ofrece un tratado de paz. Dany transige, se casa, y tiene la paz. Es Barristan quien tira esa paz por la ventana.

Entonces... La Dany de la serie es una simplificación burda de la de los libros, y se le ve mucho menos la buena intención que tiene la Dany de los libros. Pero ni jodido punto de comparación. La Dany de los libros, cuando ve que las buenas intenciones no son suficientes para cambiar el mundo a mejor, por lo ocurrido en Astapor y Yunkai, directamente dice: "a la mierda los Siete Reinos, no puedo dejar que aquí pase lo mismo: me quedo y me hago cargo de mi responsabilidad en esta ciudad". Y eso hace.

Eso NO es una persona ultra súper ambiciosa que lucha por el poder.

Dany a veces piensa que se iría con Daario... no lo hace porque piensa que Daario está interesado solamente porque ella es reina, y que perdería el interés de otro modo: Pero también piensa "además, las reinas que pierden sus coronas suelen perder sus cabezas, y Dany no pensaba que ella fuera a ser una excepción".

Cuando Dany busca hacerse más poderosa, busca huir de la pobreza, de la inseguridad, de ser maltratada, de ser vendida como esclava. Y cuando busca los Siete Reinos, quiere volver a casa. A una casa que no ha conocido, pero que es lo único que tiene porque la casa de la puerta roja con el limonero ya no la tiene.

Y este personaje rico, complejo, que quiere hacer el bien, que va hacia arriba solamente porque está huyendo hacia adelante, que en su camino hacia arriba quiere impedir que los demás sufran como ella... Este personaje, Dumb and Dumber lo han destrozado porque no saben escribir, y porque las mujeres en el poder son malas, malas, la ambición es horrible pero en las mujeres más, y solamente puede gobernar el que no quiera.

Pues vale. Pero no lo compro.

Pero especialmente, no lo compro porque para que Dany se vuelva así de loca, los demás se tienen que volver muy imbéciles. Y porque una cosa es crucificar a 160 y tantos esclavistas porque ellos mismos han crucifidado a niños, y otra muy distinta masacrar a la población civil porque se te va la pinza.

Si Dany hubiera conquistado, y se hubieran rendido los soldados Lannister, y se le hubiera la pinza y hubiera dicho "pues rendidos y todo, os mato", y en el próximo capítulo hubiera hecho escabechina de todos los nobles aliados con Cersei... pues mira, ESO habría sido coherente.

Ahora... ¿¿¿¿¿TODA LA JODIDA POBLACIÓN CIVIL DE DESEMBARCOOOOO????? ¿La misma chica que, al menos en los libros, tiene niños rehenes y no los usa porque son críos? Enga hombreeeeee...

Eso no hay por dónde cogerlo, ni borrachos.

Que sí, que la Dany de la serie es distinta. Pero una cosa es que se cargue a todos los soldados Lannister y a todos los nobles que apoyaron a Cersei (que hasta ahí va en consonancia con el resto), cabreada por lo de Rhaegal, Missandei y Jorah (por no haber ido a ayudar), y otra que queme Desembarco porque tiene el día tonto.

OTRO TEMA habría sido que en plena lucha hubieran empezado a arder los depósitos de fuego valyrio que había debajo de Desembarco (imagino que todos detectasteis el humo verde cada vez que reventaba uno), que la ciudad hubiera ardido de cabo a rabo, los desembarqueños hubieran culpado a Dany (porque si es fuego, habrá sido el dragón, obviamente), y a la próxima ella hubiera dicho "ahora os vais a enterar, cabrones".

Vamos, que había miles de formas de darle a esto aunque fuera un poco de sentido, y no se lo han dado para nada. Pero para nada.

En cuanto a lo de que Sansa es señora de Invernalia... pues muy bien para Dumb and Dumber, que odiaban a Sansa y tienen a esta Sandy Stark haciendo su papel, por lo que Sansa es ambiciosa. La Sansa de los libros quiere ser feliz y vivir tranquila. Que haya Reina en Desembarco debería importarle entre un cojón y medio. Pero como Sansa Stark no aparece y Sandy hace lo que le dé la gana a los autores según el volunto porque la odian, ahí no entro. No vi su desconfianza racional, especialmente DESPUÉS de la batalla. Ha venido a salvaros el culo, un mínimo de agradecimiento.

Ah, no, que los showrunners odian a Sandy Stark, y si hace falta que alguien rompa un juramento o sea cabrona, que sea ella, que total les cae mal. Las guapadas, la nobleza y el acordarse de la heráldica (en contra de los libros) son para Arya, por supuesto, que es súperArya y tiene que molar.

Hasta donde han llegado los libros, es como dices; en esto estamos de acuerdo.

En lo que - creo - que no es en el análisis de lo que ha pasado y en la predicción de lo que puede o no pasar.

Respecto a Dany, para mi hay una evolución entre esta huida hacia delante que dices y una ambición al estilo de la Dany de HBO. Llegados a cierto punto, con tres dragones creciendo rápidamente, sus Dothraki y sus inmaculados ya no tiene absolutamente ninguna necesidad de volver a Poniente; de hecho, es una incertidumbre enorme lo que sea que pueda encontrarse cuando cruce el mar. Tendría mucho más sentido quedarse en la costa de la arpía y terminar lo que ha empezado; ya tiene una base de poder, y puede trabajar para consolidarla. Convertirse en la emperatriz de un Ghis resurgido quizás no es lo ideal, pero aquí ha encontrado un pueblo que la necesita y una causa que la motiva.

Pero... les va a dejar atrás. No sé de qué modo o con qué garantías, pero sabemos que va a abandonar la zona. Y cuando esto pase, ¿Qué sucederá con Astapor, Mireen y Yunkai?
Pues exactamente lo que ya ha empezado a pasar en Astapor: vuelta a lo mismo.
Solo alguien de catorce años podría pensar que se puede cambiar un sistema que lleva funcionando siglos, quizás milenios, mediante la quema de la casta dominante. Esto no es la revolución rusa o francesa, que se forjaron lentamente durante mucho tiempo, donde había una élite preparada para suplir la otra, con sus conexiones y su política y su ideología bien definidas. Aquí ha llegado Dany, y es lo único distinto: y ha impuesto el cambio por la fuerza. Y mientras esté ella para mantener este rumbo, se mantendrá; e incluso estando, le cuesta. Al momento en que se vayan ella y sus dragones, la situación de Astapor se repetirá en todas las ciudades y será una vuelta a lo mismo. Todo la sangre vertida será en vano.

Y todo será porque Dany decidió convertirse en la rompedora de cadenas. Pero ¿Lo hizo puramente por su deseo de mejorar el mundo, de ser feliz y que los demás también lo sean? ¿O influyó el verse reflejada en los esclavos, y en ver el despotismo que odia en los Amos? Es decir... lo que hizo es puramente justicia o es venganza. Sin duda un poco de ambas; porque alguien motivado por la justicia únicamente, alguien más centrado, podría haber resuelto esto con menos masacre y más cabeza. Para Dany es venganza, y lo dicho, tiene el gatillo fácil y una tendencia a la crueldad innegable.
Por tanto:

1: De todos los modos de ejecución posibles, morir quemado es de los peores; tanto da si en la serie o en los libros, Dany lo emplea sin problema. Ordena crucificar y masacrar sin vacilar. Por tanto, es cruel, o puede serlo con facilidad.
2: No es para nada consciente de las acciones a largo plazo de sus actos, tiene tendencia a reaccionar a la brava a la mínima y después intentar trabajar con lo que la situación donde se mete. Nada de lo que pasa en la Costa estaba planificado: es pura improvisación. Se puede atribuir a su edad, pero no deja de ser otra prueba de temperamento volátil.
3: La contradicción inherente sigue allí. Es la libertadora de esclavos: odia a los Amos. No cree que tengan derecho a gobernar la vida de otros. Sin embargo no cuestiona su propio derecho a hacer lo mismo, solo que a mucha mayor escala. No se cuestiona su derecho a la conquista, a reinar. Va a Qarth a pedir barcos y soldados: no es un tema de sobrevivir. Es un tema de recuperar lo que le pertenece.

¿Está loca? Quizás no: pero es cruel, volátil, contradictoria e ingenua: y esto es un cóctel peligroso.

Y a partir de este punto, ya me dirás si esta Dany de los libros puede acabar muy distinta a la Dany de la serie. Tarde o temprano va a ir a Poniente. Tarde o temprano va a descubrir que hay por lo menos un Targaryen que tiene más derecho al trono que ella. Tarde o temprano va a encontrarse con la necesidad de imponerse sobre las casas de Poniente, que no van a aceptar otro rey Targaryen así por las buenas. Si se encuentra en Poniente con sus Dothraki, sus inmaculados y sus dragones, y resulta que de pronto ya no tiene derecho a estar allí... ¿Qué va a hacer? Igual no acaba quemando ciudades: y si lo hace, será después de una evolución mucho más explicada y razonable. Pero descartar que Daenerys/libros acabe como Daenerys/serie me parece muy prematuro.

Sobre Sansa.
Para mi, la evolución de la Sansa de la serie es de las mejores. Hasta los eventos del Valle, ambas versiones del personaje son bastante iguales. Sigue bajo la protección de Petyr, y aprende mucho de él. Petyr sigue planeando usarla para ganar el Norte; y creo que, con Ramsey Bolton o sin él, Sansa va a seguir una evolución similar.
En la serie, no estoy de acuerdo con cómo interpretas su personaje. Para mi, lo que dices de que "no debería importarle que haya rey en Desembarco"... es precisamente así: no le importa. Le da igual que Dany sea la reina legítima - cosa que no es - o que lo sea cualquier otro: lo que ella quiere es a Jon como Rey en el norte. Su oposición a Dany se basa en parte en esto, en que con Jon sumiso a ella, el Norte vuelve a ser un feudo más, no un Reino independiente. Sansa quiere ser independiente porque no confía en ningún rey del sur, está harta de traiciones y chanchullos... cree que el Norte puede arreglárselas por su cuenta y no le gusta que todo vuelva al punto de partida.
La Sansa de la serie no es tanto que esté ávida de poder como consciente de que necesita este poder para defenderse y proteger a los suyos - los pocos que quedan - e Invernalia. Y Daenerys, por lo que ella sabe, es una amenaza. Una incertidumbre que tanto puede beneficiar como sentenciar el Norte.
Lo de traicionar, romper sus juramentos... pues qué esperar de una discípula de Petyr. Pero es que no me parece mal tampoco: el honor lleva a ser decapitado en la plaza mayor de Desembarco. Si Eddard hubiera actuado con más cabeza y menos honor, la habría conservado sobre las espaldas. Me parece bien que Sansa no siga este ejemplo.

En cuanto a que Daenerys les salva el culo...
Para nada. Pero para nada, en absoluto. Que puede haber la intención... vale. Pero ahí está todo el Norte y el Valle, también; no es un favor, es supervivencia de todos. Solo que al final, nadie es importante en la resolución de la trama de los Caminantes Blancos; que Dany aparezca si acaso complica las cosas. Sin Dany en el norte el Rey de la Noche no tendría un Vyserion no muerto; sin Vyserion no muerto igual no podría haber destruido el muro tan fácilmente.
En la batalla final, los dragones no hacen absolutamente nada útil; ni los Dothraki, ni los inmaculados. Ni tiene ninguna participación en la derrota final del Rey de la noche. Dicho de otro modo: es totalmente prescindible.
Entre esto y cómo se comporta Dany en la serie, todo arrogancia y exigencia... pues obviamente no va a confiar. No sé por qué todo el mundo lo ve raro. Lo dicho: es una Targaryen, hija del rey loco (asesino del abuelo de Sansa), a la que todos sus consejeros temen, que acaba de llegar y EXIGE que todos se arrodillen ante ella. Pues... no, gracias. Es lo normal xd

De acuerdo casi con todo.
El problema de Sansa, según mi parecer, es que a sido muy de golpe el sudarle el Trono hasta que quiere derrocar a Danny, más parece un ataque de celosía de hermana pequeña cuando su hermano tiene pareja a algo meditado y que realmente piense que tenga razón por el bien de Poniente.
A parte, estas mismas intrigas han sido la que la han llevado de arriba para abajo, de Joeffry a Petyr a Bolton. Mas motivos para desinteresarse.

Danny si que es vdd que motivos a tenido, pero para mi le faltó el trigger que le hiciera quear la ciudad. Durante la serie (y libros) se le ven atisbos de maldad, pero más que maldad cínica, parecía una justicia ajustada a la maldad de los castigados. Si una cosa intenta ser Danny es justa, y va por el camino del Ojo por Ojo.

Y no estoy de acuerdo respecto la guerra contra los otros, si que les dió una unidad de combate muy grande, aunque quedó anulada con los dragones, dragones que mezmaron en gran cantidad a los espectros (creo que se llamaban así los "zombies") y los inmaculados retuvieron lo suficente como para que se acumularan y el fuego dragón fuese más efectivo.
De no ser así todo hubiera sucedido más rápido y a Arya no le hubiera dado tiempo de haber llegado al Rey de la Noche en ese momento que estaba "distraido".
Y los dothraki hicieron una estupenda faena muriendo estupidamente.

Creo que con Sansa la serie está ordenada de un modo en que es fácil llegar a la conclusión de que es una pataleta de hermana celosa. Pero creo que D&D lo han hecho expresamente para intentar jugar con la ambigüedad hasta que se resuelva de modo incontestable que sí, que Sansa y Varys tenían razón y Dany está como un cencerro. Es decir; es una torpeza como tantas otras de D&D.
Para mi Sansa queda plenamente validada cuando tras la batalla de la noche pide esperar antes de marchar al sur: es una petición razonable. Y realmente no hay ninguna prisa, todo se podría haber resuelto con muchísima menos sangre si se hubiera empleado un poco de propaganda, preparación y, otra vez, cabeza. Pero Dany quería ir a por Cersei AHORA. Quería su trono DE INMEDIATO. Y que Sansa discrepara era una prueba más de que todo el mundo está contra Dany, de que todos la quieren menos que a Jon, que todos la odian. Es decir... paranoia.

Es cierto que le falta un trigger: por ejemplo, que Cersei no hubiera matado a Missandei en el ep. 4 sino quedársela como rehén; que suenan las campanas en el ep. 5, pero no porque Cersei lo ordene sino porque el pueblo y sus soldados se rinden por iniciativa propia. Y entonces sí, Cersei, que ya no tiene nada con lo que dañar a su enemiga, finalmente hace lo único que le puede doler: mata a Missandei ante sus narices. Y ahí Dany enloquece del todo, y responde como Dany siempre responde: con violencia extrema, solo que esta vez completamente descontrolada.

Respecto a Dany y la batalla de la noche, unidad ya tenían: entorno a Jon, el Rey en el Norte. En la batalla de invernalia, no tiene absolutamente ningún sentido que lleguen a presentar batalla si lo único que hace falta es matar al rey de la noche para que el resto se derrumben. Basta con atrincherarse en el castillo - que por cierto es uno de los más poderosos de los siete reinos -, erizar las murallas con obsidiana, llenarlas de trampas, aceite hirviendo, proyectiles, y disponerse a aguantar tanto como sea posible. Sacar los soldados - sean inmaculados, Dothraki o hombres del norte - a campo abierto no sirve de nada. "Dar tiempo a Arya para que llegue a Bran" tampoco tiene sentido, porque de entrada, si de lo que se trata es de matar al Rey, Arya la superasesina (que no guerrera) no pinta nada revoloteando por el castillo: debería haber estado donde Bran des del principio, escondida, para saltar sobre el Rey en el momento en que llegara. E igual el resto de campeones; salvo algunos para guiar las defensas, el resto escondidos en el bosque: listos para saltar y matar al rey. O dar tiempo, o distraer hasta que Arya o Jon lo maten. Tal y como lo hacen, dejando solo a Tyrion con Bran, arman una trampa sin dientes, una trampa estúpida, porque TODOS están lejos del lugar cuando su presa aparece.

[Bijjuu]

¿Que su descenso a la locura definitiva está mal explicado? Sin duda. ¿Que no es la conclusión lógica, que no se veía venir, que no era el final apropiado para el personaje? ahí no estaré de acuerdo. Al fin y al cabo, en los libros o en la serie, pensemos en cual puede ser la reacción de alguien que ha basado su vida entera en una única verdad fundamental que, al final, se le derrumba completamente. Que ella es la heredera legítima. Que el trono es suyo por derecho. Que todo lo que hace, todo lo que sufre, todo lo que se esfuerza, es con un único objetivo en mente: sentarse en el trono. Y todo se basa en esta verdad en la que cree a pies juntillas. ES. SU. TRONO.
Solo que al final... no lo es. Al final, hay otro con más derecho que ella. Otro Targaryen. Se mire como se mire, tenía que acabar de confirmar su locura.

QUIETOS PARADOS todos aquí. En esto no estoy de acuerdo, y no estoy de acuerdo para nada.

El trono es mío y me lo das o no respiro es de la Dany de la serie. La Dany de los libros tiene buenas motivaciones, mucho mejores.

Juego de Tronos: Quiere sobrevivir, quiere volver a la casa de la puerta roja, y quiere que Drogo no la parta en dos. Se acostumbra a ser Khaleesi, y hace una vida. Quiere vivir. Tiene el famoso sueño de: "Si miro atrás estoy perdida".

En conclusión: la Dany de los libros está HUYENDO. Huyendo hacia adelante, huyendo hacia el trono... pero NO busca el trono por el trono (ni siquiera se acuerda de los Siete Reinos), sino que busca trepar como Meñique: porque en estas sociedades, o vas hacia arriba o te venden como esclava o te aparcan en el Dosh Khaleen.

Lo de que ha crucificado gente... Sí, esto está feo. Pero crucificó a los que mandaban en Mereen para responder a lo de la crucifixión de niños. Los miró a todos y dijo "los miraré Y ME ACORDARÉ". Y claro, luego las devolvió, que es muy bruto, porque Dany responde a la violencia con violencia... Salvo cuando no.

Mereen, Dany sufre los ataques de los Hijos de la Arpía. Dany coge a niños de las familias nobles más importantes. Los Hijos de la Arpía matan más gente. Dany NO se carga a sus rehenes, pese a que Darío, la tentación de lo fácil, la tentación de "agarra los dragones y mata lo suficiente y verás cómo se callan todos" está allí para decirle que los tiene que matar o quedará como idiota.

No los mata. Galeazza Galare le ofrece un tratado de paz. Dany transige, se casa, y tiene la paz. Es Barristan quien tira esa paz por la ventana.

Entonces... La Dany de la serie es una simplificación burda de la de los libros, y se le ve mucho menos la buena intención que tiene la Dany de los libros. Pero ni jodido punto de comparación. La Dany de los libros, cuando ve que las buenas intenciones no son suficientes para cambiar el mundo a mejor, por lo ocurrido en Astapor y Yunkai, directamente dice: "a la mierda los Siete Reinos, no puedo dejar que aquí pase lo mismo: me quedo y me hago cargo de mi responsabilidad en esta ciudad". Y eso hace.

Eso NO es una persona ultra súper ambiciosa que lucha por el poder.

Dany a veces piensa que se iría con Daario... no lo hace porque piensa que Daario está interesado solamente porque ella es reina, y que perdería el interés de otro modo: Pero también piensa "además, las reinas que pierden sus coronas suelen perder sus cabezas, y Dany no pensaba que ella fuera a ser una excepción".

Cuando Dany busca hacerse más poderosa, busca huir de la pobreza, de la inseguridad, de ser maltratada, de ser vendida como esclava. Y cuando busca los Siete Reinos, quiere volver a casa. A una casa que no ha conocido, pero que es lo único que tiene porque la casa de la puerta roja con el limonero ya no la tiene.

Y este personaje rico, complejo, que quiere hacer el bien, que va hacia arriba solamente porque está huyendo hacia adelante, que en su camino hacia arriba quiere impedir que los demás sufran como ella... Este personaje, Dumb and Dumber lo han destrozado porque no saben escribir, y porque las mujeres en el poder son malas, malas, la ambición es horrible pero en las mujeres más, y solamente puede gobernar el que no quiera.

Pues vale. Pero no lo compro.

Pero especialmente, no lo compro porque para que Dany se vuelva así de loca, los demás se tienen que volver muy imbéciles. Y porque una cosa es crucificar a 160 y tantos esclavistas porque ellos mismos han crucifidado a niños, y otra muy distinta masacrar a la población civil porque se te va la pinza.

Si Dany hubiera conquistado, y se hubieran rendido los soldados Lannister, y se le hubiera la pinza y hubiera dicho "pues rendidos y todo, os mato", y en el próximo capítulo hubiera hecho escabechina de todos los nobles aliados con Cersei... pues mira, ESO habría sido coherente.

Ahora... ¿¿¿¿¿TODA LA JODIDA POBLACIÓN CIVIL DE DESEMBARCOOOOO????? ¿La misma chica que, al menos en los libros, tiene niños rehenes y no los usa porque son críos? Enga hombreeeeee...

Eso no hay por dónde cogerlo, ni borrachos.

Que sí, que la Dany de la serie es distinta. Pero una cosa es que se cargue a todos los soldados Lannister y a todos los nobles que apoyaron a Cersei (que hasta ahí va en consonancia con el resto), cabreada por lo de Rhaegal, Missandei y Jorah (por no haber ido a ayudar), y otra que queme Desembarco porque tiene el día tonto.

OTRO TEMA habría sido que en plena lucha hubieran empezado a arder los depósitos de fuego valyrio que había debajo de Desembarco (imagino que todos detectasteis el humo verde cada vez que reventaba uno), que la ciudad hubiera ardido de cabo a rabo, los desembarqueños hubieran culpado a Dany (porque si es fuego, habrá sido el dragón, obviamente), y a la próxima ella hubiera dicho "ahora os vais a enterar, cabrones".

Vamos, que había miles de formas de darle a esto aunque fuera un poco de sentido, y no se lo han dado para nada. Pero para nada.

En cuanto a lo de que Sansa es señora de Invernalia... pues muy bien para Dumb and Dumber, que odiaban a Sansa y tienen a esta Sandy Stark haciendo su papel, por lo que Sansa es ambiciosa. La Sansa de los libros quiere ser feliz y vivir tranquila. Que haya Reina en Desembarco debería importarle entre un cojón y medio. Pero como Sansa Stark no aparece y Sandy hace lo que le dé la gana a los autores según el volunto porque la odian, ahí no entro. No vi su desconfianza racional, especialmente DESPUÉS de la batalla. Ha venido a salvaros el culo, un mínimo de agradecimiento.

Ah, no, que los showrunners odian a Sandy Stark, y si hace falta que alguien rompa un juramento o sea cabrona, que sea ella, que total les cae mal. Las guapadas, la nobleza y el acordarse de la heráldica (en contra de los libros) son para Arya, por supuesto, que es súperArya y tiene que molar.

Hasta donde han llegado los libros, es como dices; en esto estamos de acuerdo.

En lo que - creo - que no es en el análisis de lo que ha pasado y en la predicción de lo que puede o no pasar.

Respecto a Dany, para mi hay una evolución entre esta huida hacia delante que dices y una ambición al estilo de la Dany de HBO. Llegados a cierto punto, con tres dragones creciendo rápidamente, sus Dothraki y sus inmaculados ya no tiene absolutamente ninguna necesidad de volver a Poniente; de hecho, es una incertidumbre enorme lo que sea que pueda encontrarse cuando cruce el mar. Tendría mucho más sentido quedarse en la costa de la arpía y terminar lo que ha empezado; ya tiene una base de poder, y puede trabajar para consolidarla. Convertirse en la emperatriz de un Ghis resurgido quizás no es lo ideal, pero aquí ha encontrado un pueblo que la necesita y una causa que la motiva.

Pero... les va a dejar atrás. No sé de qué modo o con qué garantías, pero sabemos que va a abandonar la zona. Y cuando esto pase, ¿Qué sucederá con Astapor, Mireen y Yunkai?
Pues exactamente lo que ya ha empezado a pasar en Astapor: vuelta a lo mismo.
Solo alguien de catorce años podría pensar que se puede cambiar un sistema que lleva funcionando siglos, quizás milenios, mediante la quema de la casta dominante. Esto no es la revolución rusa o francesa, que se forjaron lentamente durante mucho tiempo, donde había una élite preparada para suplir la otra, con sus conexiones y su política y su ideología bien definidas. Aquí ha llegado Dany, y es lo único distinto: y ha impuesto el cambio por la fuerza. Y mientras esté ella para mantener este rumbo, se mantendrá; e incluso estando, le cuesta. Al momento en que se vayan ella y sus dragones, la situación de Astapor se repetirá en todas las ciudades y será una vuelta a lo mismo. Todo la sangre vertida será en vano.

Y todo será porque Dany decidió convertirse en la rompedora de cadenas. Pero ¿Lo hizo puramente por su deseo de mejorar el mundo, de ser feliz y que los demás también lo sean? ¿O influyó el verse reflejada en los esclavos, y en ver el despotismo que odia en los Amos? Es decir... lo que hizo es puramente justicia o es venganza. Sin duda un poco de ambas; porque alguien motivado por la justicia únicamente, alguien más centrado, podría haber resuelto esto con menos masacre y más cabeza. Para Dany es venganza, y lo dicho, tiene el gatillo fácil y una tendencia a la crueldad innegable.
Por tanto:

1: De todos los modos de ejecución posibles, morir quemado es de los peores; tanto da si en la serie o en los libros, Dany lo emplea sin problema. Ordena crucificar y masacrar sin vacilar. Por tanto, es cruel, o puede serlo con facilidad.
2: No es para nada consciente de las acciones a largo plazo de sus actos, tiene tendencia a reaccionar a la brava a la mínima y después intentar trabajar con lo que la situación donde se mete. Nada de lo que pasa en la Costa estaba planificado: es pura improvisación. Se puede atribuir a su edad, pero no deja de ser otra prueba de temperamento volátil.
3: La contradicción inherente sigue allí. Es la libertadora de esclavos: odia a los Amos. No cree que tengan derecho a gobernar la vida de otros. Sin embargo no cuestiona su propio derecho a hacer lo mismo, solo que a mucha mayor escala. No se cuestiona su derecho a la conquista, a reinar. Va a Qarth a pedir barcos y soldados: no es un tema de sobrevivir. Es un tema de recuperar lo que le pertenece.

¿Está loca? Quizás no: pero es cruel, volátil, contradictoria e ingenua: y esto es un cóctel peligroso.

Y a partir de este punto, ya me dirás si esta Dany de los libros puede acabar muy distinta a la Dany de la serie. Tarde o temprano va a ir a Poniente. Tarde o temprano va a descubrir que hay por lo menos un Targaryen que tiene más derecho al trono que ella. Tarde o temprano va a encontrarse con la necesidad de imponerse sobre las casas de Poniente, que no van a aceptar otro rey Targaryen así por las buenas. Si se encuentra en Poniente con sus Dothraki, sus inmaculados y sus dragones, y resulta que de pronto ya no tiene derecho a estar allí... ¿Qué va a hacer? Igual no acaba quemando ciudades: y si lo hace, será después de una evolución mucho más explicada y razonable. Pero descartar que Daenerys/libros acabe como Daenerys/serie me parece muy prematuro.

Sobre Sansa.
Para mi, la evolución de la Sansa de la serie es de las mejores. Hasta los eventos del Valle, ambas versiones del personaje son bastante iguales. Sigue bajo la protección de Petyr, y aprende mucho de él. Petyr sigue planeando usarla para ganar el Norte; y creo que, con Ramsey Bolton o sin él, Sansa va a seguir una evolución similar.
En la serie, no estoy de acuerdo con cómo interpretas su personaje. Para mi, lo que dices de que "no debería importarle que haya rey en Desembarco"... es precisamente así: no le importa. Le da igual que Dany sea la reina legítima - cosa que no es - o que lo sea cualquier otro: lo que ella quiere es a Jon como Rey en el norte. Su oposición a Dany se basa en parte en esto, en que con Jon sumiso a ella, el Norte vuelve a ser un feudo más, no un Reino independiente. Sansa quiere ser independiente porque no confía en ningún rey del sur, está harta de traiciones y chanchullos... cree que el Norte puede arreglárselas por su cuenta y no le gusta que todo vuelva al punto de partida.
La Sansa de la serie no es tanto que esté ávida de poder como consciente de que necesita este poder para defenderse y proteger a los suyos - los pocos que quedan - e Invernalia. Y Daenerys, por lo que ella sabe, es una amenaza. Una incertidumbre que tanto puede beneficiar como sentenciar el Norte.
Lo de traicionar, romper sus juramentos... pues qué esperar de una discípula de Petyr. Pero es que no me parece mal tampoco: el honor lleva a ser decapitado en la plaza mayor de Desembarco. Si Eddard hubiera actuado con más cabeza y menos honor, la habría conservado sobre las espaldas. Me parece bien que Sansa no siga este ejemplo.

En cuanto a que Daenerys les salva el culo...
Para nada. Pero para nada, en absoluto. Que puede haber la intención... vale. Pero ahí está todo el Norte y el Valle, también; no es un favor, es supervivencia de todos. Solo que al final, nadie es importante en la resolución de la trama de los Caminantes Blancos; que Dany aparezca si acaso complica las cosas. Sin Dany en el norte el Rey de la Noche no tendría un Vyserion no muerto; sin Vyserion no muerto igual no podría haber destruido el muro tan fácilmente.
En la batalla final, los dragones no hacen absolutamente nada útil; ni los Dothraki, ni los inmaculados. Ni tiene ninguna participación en la derrota final del Rey de la noche. Dicho de otro modo: es totalmente prescindible.
Entre esto y cómo se comporta Dany en la serie, todo arrogancia y exigencia... pues obviamente no va a confiar. No sé por qué todo el mundo lo ve raro. Lo dicho: es una Targaryen, hija del rey loco (asesino del abuelo de Sansa), a la que todos sus consejeros temen, que acaba de llegar y EXIGE que todos se arrodillen ante ella. Pues... no, gracias. Es lo normal xd

Dany si les salva el culo,varias veces además,sin dany no tendrían vidriagón sin dany que aparece en el último momento con los dragones y perdiendo uno en ello,jon y demás hubieran muerto mas allá del muro,sin dany y los inmaculados y los dragones hubieran palmado todos,mas muertos menos defensores...sin dany apareciendo en el ultimo momento jon hubiera muerto cuando estaba corriendo en la busca del rey de la noche.si dany les salvó el culo.y bien se podía haber ido a desembarco del rey a ocuparse de lo suyo.como lannisters,martell greyjoys y demás que no hicieron nada.visto lo visto solo se necesitaban stark,los del valle y ni eso con aria sola parece que se bastaban y sobraban....

[Bijjuu]

https://www.youtube.com/watch?v=3AqJB3sqCFc oda a daenerys,creo que aquí se hace un buen repaso a daenerys y le hacen justicia.
me sorprende como derepente tanta gente veía venir que dany se iba convertir en una loca que iba a arrasar sin contemplaciones a señores y civiles por igual por que si,por que está mu loca.el problema no es que dani se vaya a la oscuridad el problema es de la manera mas chunga escrita y llevada como lo han hecho.todos esos actos de crueldad que se le achacan ahora,no lo son,son justicia,la gente cuelga a morir de inanición en celdas,otros decapitan,otros queman vivos (dany no es la unica)otros ahorcan,clavan en picas,violan o explotan septos o entregan a doctores chiflados para experimentar.dany quema con sus dragones,joder pues lo normal es por que tiene dragones,y responde de manera reciproca para hacer justicia no es hacer el mal por el mal.me he visto el analisis de frikidoctor,donde muestra que los mismos creadores de la serie,benioff y weiss ellos mismos dicen que dany ni es su padre ni es una loca,es alguien racional.y la visión de la casa de los eternos donde sale el palacio,por cierto siento decirle a muchos que es nieve no ceniza,eso es confirmado por director y no se que mas gente y por emilia clark,en aquel episodio (lo menciona frikidoctor tambien)

[Nyarth]

Pero es que de esto estoy hablando precisamente: de que NO HACE FALTA PRESENTAR BATALLA.
No hace falta vidriagón. No hace falta Dragones. Ni inmaculados. Ni Dothraki. No hacía falta ir al sur a buscar ayuda. No hacía falta convencer a nadie de la realidad de los zombies.

Lo único que había que hacer era punzar a un único individuo con acero valyrio. Punto. Ni siquiera tenía que ser una herida mortal.

Si Arya le hubiera hecho lo que le hace al Rey de la noche a un humano, una herida en el vientre no es inmediatamente mortal. Sí, posiblemente mueras; pero te daría tiempo de partirle el cuello a Arya, avanzar hasta Bran, apuñalarle, y después ya si acaso te tumbas, y te mueres. Arya le atraviesa... y estalla. Esto no lo habría podido hacer con un humano, ni mucho menos contra Gregor Clegane. Dicho de otro modo: el Rey de la noche es de las criaturas más vulnerables que existen.
Coge una espada de acero Valyrio de buen tamaño: la fundes, y haces puntas de flecha. Coge a un buen arquero - digamos Theon - y con un solo acierto adiós al Rey de la noche, fuera problemas.
Entonces... ¿En qué es decisiva Dany?

[RandalThorres]

Creo que con Sansa la serie está ordenada de un modo en que es fácil llegar a la conclusión de que es una pataleta de hermana celosa. Pero creo que D&D lo han hecho expresamente para intentar jugar con la ambigüedad hasta que se resuelva de modo incontestable que sí, que Sansa y Varys tenían razón y Dany está como un cencerro. Es decir; es una torpeza como tantas otras de D&D.
Para mi Sansa queda plenamente validada cuando tras la batalla de la noche pide esperar antes de marchar al sur: es una petición razonable. Y realmente no hay ninguna prisa, todo se podría haber resuelto con muchísima menos sangre si se hubiera empleado un poco de propaganda, preparación y, otra vez, cabeza. Pero Dany quería ir a por Cersei AHORA. Quería su trono DE INMEDIATO. Y que Sansa discrepara era una prueba más de que todo el mundo está contra Dany, de que todos la quieren menos que a Jon, que todos la odian. Es decir... paranoia.

Es cierto que le falta un trigger: por ejemplo, que Cersei no hubiera matado a Missandei en el ep. 4 sino quedársela como rehén; que suenan las campanas en el ep. 5, pero no porque Cersei lo ordene sino porque el pueblo y sus soldados se rinden por iniciativa propia. Y entonces sí, Cersei, que ya no tiene nada con lo que dañar a su enemiga, finalmente hace lo único que le puede doler: mata a Missandei ante sus narices. Y ahí Dany enloquece del todo, y responde como Dany siempre responde: con violencia extrema, solo que esta vez completamente descontrolada.

Respecto a Dany y la batalla de la noche, unidad ya tenían: entorno a Jon, el Rey en el Norte. En la batalla de invernalia, no tiene absolutamente ningún sentido que lleguen a presentar batalla si lo único que hace falta es matar al rey de la noche para que el resto se derrumben. Basta con atrincherarse en el castillo - que por cierto es uno de los más poderosos de los siete reinos -, erizar las murallas con obsidiana, llenarlas de trampas, aceite hirviendo, proyectiles, y disponerse a aguantar tanto como sea posible. Sacar los soldados - sean inmaculados, Dothraki o hombres del norte - a campo abierto no sirve de nada. "Dar tiempo a Arya para que llegue a Bran" tampoco tiene sentido, porque de entrada, si de lo que se trata es de matar al Rey, Arya la superasesina (que no guerrera) no pinta nada revoloteando por el castillo: debería haber estado donde Bran des del principio, escondida, para saltar sobre el Rey en el momento en que llegara. E igual el resto de campeones; salvo algunos para guiar las defensas, el resto escondidos en el bosque: listos para saltar y matar al rey. O dar tiempo, o distraer hasta que Arya o Jon lo maten. Tal y como lo hacen, dejando solo a Tyrion con Bran, arman una trampa sin dientes, una trampa estúpida, porque TODOS están lejos del lugar cuando su presa aparece.

Incluso hubiera comprado que Drogon se hubiera vuelto loco al escuchar la campanas y hubiese dejado de obedecer a Danny para atacar a Desembarco...
Me da la sensación que quieren remarcar mucho el comportamiento final de los psjs, dandoles igual el proceso, sobretodo con Dany y Sansa, Y no digo Cersei porque mala ya era desde el principio, pero Danny esta loca, hagamosla más loca aún por si no ha quedado claro quemando desembarco porque si, Cersei no ha remarcado su maldad lo suficiente derrumbando la catedral de su ciudad hagamos que tiré a Missandei, que quizás los fans no se acuerdan, Sansa recelosa con Dany, hagamos que sea su único objetivo a partir de ahora... Sobretodo con los psjs femeninos.

Y sobre la guerra nada que añadir, solo que no sabían que matanod al Rey se iba a acabar todo.
Y las incongruencias de como llegó Arya allí es tema aparte, hasta lo acepté por el show y la banda sonora lo compensa, aunque cierre un arco que no sea el suyo.

[RedViper_13]

Hace tiempo que la calidad de la serie ha ido cayendo desde una primera temporada adulta y brillante a una serie de mediodía con altísimo presupuesto. Igual exagero. Pero lo que digo es que esta temporada no debería coger a nadie por sorpresa. Dicho de otro modo, no la están pifiando con el final. Esto no es los Soprano. Ni siquiera Perdidos.

Con los mimbres de la primera temporada la evolución de Danny habría sorprendido pero sin extrañar a nadie (véase el ejemplo de la boda roja), Jon y Arya estarían muertos (o irían a la batalla como Dios manda), Varys habría estado conspirando todo este tiempo (podría saber lo de Jon por medio de la carta del propio Ned) y no lo pillarían de esta manera, Cersei haría algo más que mirar...

Pero esa serie ya no existe. Existió hace 8 años, pero ya no.

[Bijjuu]

si ,hace falta, por que todos esos factores son los que generan las condiciones y los sucesos para que aria llegue a hacer eso,(que sigue sin ser un sin sentido y ni explican como coño aria llega a acercarse tanto),estamos hablando que sin vidriagon ni los ejercitos de dany ni por supuesto dany y sus dragones no hubieran resistido ni la mitad no hubieran resistido nada,dany ha sido decisiva en todo lo demás hasta fue ella quien tiró al rey de la noche de la montura de viserion,
en casa austera en el lago congelado donde casi la palman,y otras tantas bien podía jon con su espada valiria hacer lo que hizo aria,pero no,por que ni es tan facil ni tienes los recursos materiales humanos ni mágicos para ello.y la verdad es bastante cutre que un enemigo tan poderoso sea tan simple como me acerco como pedrito por su casa te clavo un cuchillito y muerto...

[RandalThorres]

Pero es que de esto estoy hablando precisamente: de que NO HACE FALTA PRESENTAR BATALLA.
No hace falta vidriagón. No hace falta Dragones. Ni inmaculados. Ni Dothraki. No hacía falta ir al sur a buscar ayuda. No hacía falta convencer a nadie de la realidad de los zombies.

Lo único que había que hacer era punzar a un único individuo con acero valyrio. Punto. Ni siquiera tenía que ser una herida mortal.

Si Arya le hubiera hecho lo que le hace al Rey de la noche a un humano, una herida en el vientre no es inmediatamente mortal. Sí, posiblemente mueras; pero te daría tiempo de partirle el cuello a Arya, avanzar hasta Bran, apuñalarle, y después ya si acaso te tumbas, y te mueres. Arya le atraviesa... y estalla. Esto no lo habría podido hacer con un humano, ni mucho menos contra Gregor Clegane. Dicho de otro modo: el Rey de la noche es de las criaturas más vulnerables que existen.
Coge una espada de acero Valyrio de buen tamaño: la fundes, y haces puntas de flecha. Coge a un buen arquero - digamos Theon - y con un solo acierto adiós al Rey de la noche, fuera problemas.
Entonces... ¿En qué es decisiva Dany?

Como he dicho en mi anterior post, es que no lo sabían.
Pero estoy de acuerdo contigo que tampoco era tan importante. Sigo pensando que los Inmaculados ganaron mucho tiempo, pero Bijuu menciona que salvó a Jon, pero a coste de regalar un dragón, y además, dime que hizo Jon en la batalla.
Montar en un dragón
Estar a punto de morir por otro dragón
Correr hacia el rey de la noche
Matar algunos espectros.
Y ya... aún así si que creo que si no hubiera estado no hubiera sido el mismo resultado, pero al igual que si no hubieran estado los soldados de los Stark, ni de los vasallos a esta casa.
Y no se explicó porque tenía que estar allí Bran no? y porque se convirtió en un cuervo. Quiero pensar que quiso ir alí porque vió como sería el final del Rey de la Noche y supo que moriría allí, a lo Dr. Strange.