T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Foro dedicado a la serie de HBO.

¿Qué nota le darías a este capítulo?

¡Es la releche!
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ilalanza
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por ilalanza » Vie, 10 May 2019, 01:01

Yo solo espero que a Jon le den algo más de protagonismo. Ahora entiendo a los seguidores de Tyrion. Espero que si no nos han ofrecido el combate con el rey de la noche sea por repartir un poco el pastel, aunque era su claro antagonista. No veo a Jon luchando contra Euron, y mucho menos contra la Montaña. A ver con que nos sorprenden... aunque debía haber sido contra el rey de la noche. Cabr....

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Mediano Umber
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Mediano Umber » Vie, 10 May 2019, 01:21

Imagen
ÇFuego y sangre

Pueden ver a Aemond sobre una silla de montar, en la parte derecha. Estos detalles, en fin, me interrogan: ¿leerán el material base?

Imagen

Mundo de Hielo y Fuego

Creo que son detalles mínimos e incidentales (con silla o no, Dany haría lo mismo en la serie), no obstante, y dado que es una desprolijidad, creo que cuando detalles desprolijos y detalles desprolijos se van acumulando el seguidor eventualmente comienza a hacerse preguntas, lo que torpedea el disfrute. Porque cuando Dany va, sencillamente colgando de su dragón, y no ve una flotilla de barcos a cientos de metros de distancia desde la altura, cuyo capitán dispara una lanza a una velocidad contraria a las leyes de la física y a una distancia imposible, pues, estos detalles finalmente se toman el escenario. :flag:

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Natsu
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Natsu » Vie, 10 May 2019, 01:57

Cuervo_Blanco escribió:
Jue, 09 May 2019, 13:29
Hola. Soy el que escribio una critica al barco de Euron. Creo que fui demasiado tecnico con ella, se podría resumir en que en una batalla naval todo es maniobrar y los barcos en las serie se quedan quietos y tiran cosas, y punto. los barco que salen no tienen capacidad de maniobrar casi ninguna. Cinematograficamente una batalla naval es apasionante. Maniobras y persecuciones como en Master and Comander o en la serie Black Sails serian geniales.
Me parece una crítica magnífica... Y muestra algo muy importante: la serie no está hecha con cariño, con amor por el detalle. Siempre ha dependido de guión y actuación... y ya no tiene guión.

Vamos, es que las críticas de la abuela Guadalupe también critica las chorradas del guión:

https://www.youtube.com/watch?v=7em8xnqtcv8

Vamos... Weiss y Benioff podrían haber dejado la serie a otros guionistas si estaban así de aburridos.

Y sí, ya pasan de los libros, de la caracterización, y de todo.

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Natsu
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Natsu » Vie, 10 May 2019, 02:05

No puedo editar ya, así que pongo la edición que quería hacer:

Vamos, es que las críticas de la abuela Guadalupe también critica las chorradas del guión:

"¡Pero tírale fuego, TÍRALE FUEGOOOO! ¿A qué estás esperando?"
"No me ha gustado que se haya muerto el dragón".

Vamos, que no hay que saber gran cosa de estrategia para quejarse de los guiones...

https://www.youtube.com/watch?v=7em8xnqtcv8

Vamos... Weiss y Benioff podrían haber dejado la serie a otros guionistas si estaban así de aburridos.

Y sí, ya pasan de los libros, de la caracterización, y de todo. Yo ya veo los capítulos dándole rápido para adelante, para comentarlos y para reírme con "Te lo resumo así no más" y con Guadalupe, la abuela de dragones.

Lo único que me ha gustado de esta parte de la serie ha sido la interpretación de Nikolaj. Y lo único que me ha merecido la pena ha sido la escena con Brienne, porque estaba medio bien escrita, y porque Nikolaj está tan impresionante que merece la pena el capítulo por esa parte.

El problema es que luego le comparas con Kit Harrington (que ya perdía lo suyo comparado con Richard Madden, ese peaso Robb Stark), y te quieres cortar las venas. ¿Ese chaval no ha tenido tiempo en OCHO AÑOS de ir a clases de interpretación?

Bijjuu
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Bijjuu » Vie, 10 May 2019, 14:25

https://www.youtube.com/watch?v=w_oxyuvaLaQ critica bastante dura e interesante sobre este capítulo

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firgon
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por firgon » Vie, 10 May 2019, 18:09

Mediano Umber escribió:
Vie, 10 May 2019, 01:21
ÇFuego y sangre

Pueden ver a Aemond sobre una silla de montar, en la parte derecha. Estos detalles, en fin, me interrogan: ¿leerán el material base?

Mundo de Hielo y Fuego

Creo que son detalles mínimos e incidentales (con silla o no, Dany haría lo mismo en la serie), no obstante, y dado que es una desprolijidad, creo que cuando detalles desprolijos y detalles desprolijos se van acumulando el seguidor eventualmente comienza a hacerse preguntas, lo que torpedea el disfrute. Porque cuando Dany va, sencillamente colgando de su dragón, y no ve una flotilla de barcos a cientos de metros de distancia desde la altura, cuyo capitán dispara una lanza a una velocidad contraria a las leyes de la física y a una distancia imposible, pues, estos detalles finalmente se toman el escenario. :flag:
Gracias por las imagenes :mola: ¿Ahí veo un armadura? ;) Tiene sentido donde la tiene, en el pecho y/o panza donde uno supone que debe ser el lugar mas débil. Insisto que Tyrion de los libros sera el responsable de armar al menos la silla jinete, el armador intelectual. También estoy ansioso por el encuentro de él con Dany, no me gusto la falta de trama y detalles que la resolución de la serie mostró.
Cuervo_Blanco escribió:
Jue, 09 May 2019, 13:29
Hola. Soy el que escribio una critica al barco de Euron. Creo que fui demasiado tecnico con ella, se podría resumir en que en una batalla naval todo es maniobrar y los barcos en las serie se quedan quietos y tiran cosas, y punto. los barco que salen no tienen capacidad de maniobrar casi ninguna. Cinematograficamente una batalla naval es apasionante. Maniobras y persecuciones como en Master and Comander o en la serie Black Sails serian geniales.
Solo porque mencionaste Black Sails... Esa serie la deje de ver en la primera temporada en los primeros capítulos cuando en una escena literalmente uno de los personajes habla -en una escena exagerada mal guionada e interpretada- de profilácticos :nah: , algo que recién se inventa en el siglo XX-.Fue tal mi indignación que apenas vi esa escena y literalmente acto siguiente apague el televisor y no la vi nunca mas :mrgreen: . Me pareció un aberración esa serie por donde la mires, entre detalles de los barcos y una coherencia narrativa de los personajes, me quedo con lo ultimo toda la vida.
Cuervo_Blanco escribió:
Jue, 09 May 2019, 13:29
¿será un dragon acorazado por lo que mira inquieto al cielo Euron en el trailer del proximo capitulo?
Esperemos, y que sea idea de Tyrion o algo, supongo que tienen un par de días para hacer un armadura (Como si a los guiones les importara... :bb: )

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Natsu
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Registrado: Mar, 15 Ago 2017, 01:55

Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Natsu » Vie, 10 May 2019, 23:19

Mediano Umber escribió:
Vie, 10 May 2019, 01:21
ÇFuego y sangre

Pueden ver a Aemond sobre una silla de montar, en la parte derecha. Estos detalles, en fin, me interrogan: ¿leerán el material base?

Creo que son detalles mínimos e incidentales (con silla o no, Dany haría lo mismo en la serie), no obstante, y dado que es una desprolijidad, creo que cuando detalles desprolijos y detalles desprolijos se van acumulando el seguidor eventualmente comienza a hacerse preguntas, lo que torpedea el disfrute. Porque cuando Dany va, sencillamente colgando de su dragón, y no ve una flotilla de barcos a cientos de metros de distancia desde la altura, cuyo capitán dispara una lanza a una velocidad contraria a las leyes de la física y a una distancia imposible, pues, estos detalles finalmente se toman el escenario. :flag:
Y cuando el showrunner dice que a Dany se le olvidó esa flota, es para darle de collejas. Se le puede olvidar todavía a ella, pero ¿a Tyrion y Varys? ¿Para qué tiene asesores?
Lo de que no son prolijos, pulcros... no tienen cariño por la serie. Por eso los barcos no molan, fantasma no sale y el guión es una chusta.

Una crítica de El País con la que estoy bastante de acuerdo:

https://elpais.com/cultura/2019/05/09/t ... 43075.html
Normal que la Khaleesi necesite un ‘latte’


Antes del café, Daenerys vio pertinente brindar por Arya, la niña que solucionó el apocalipsis matando al rey zombi con su espadita pim pam, porque sí es importante decir ciertas cosas en alto para que se oigan entre tanta palmadota. (...)

Después del café, Daenerys le ruega a Jon que no cuente que él también resulta ser heredero al trono que ella considera suyo, que para eso se lo ha trabajado. Pero, ups, Jon tarda nada en largárselo a sus hermanas. Las arpías serán ellas recontándolo, porque él no, el bueno de Jon, cómo va a ser un traidor, si él no quiere reinar, ya lo explican los listos Tyrion y Varys, por si no lo has entendido. Él es todo amor y honradez, todo renuncia, salvo en lo de renunciar a contar el secreto que acabará con la gran alianza.

Descubierto el pastel, metida la pata, lo más sensato parece, como apunta Tyrion, que Jon y Daenerys se casen, engendren un hijo-pacto y Jon ejerza de consorte, que es lo que siempre ha sido, un calzonazos. Pero por razones un poco vagas, que suenan a deus exmachina, los guionistas descartan (¿o postergan?, ojalá) esa posibilidad donde ganarían “todes”.
Normal que la Khaleesi necesite un ‘latte’ pulsa en la foto

En vez de eso, en la última escena, tenemos a Daenerys La loca, un recurso para que Jon parezca mejor. Perdona, la Khaleesi ha cabalgado dragones, liberado pueblos, roto cadenas, pensado estrategias, escuchado opiniones de sus enemigos naturales, subvertido normas. Se ha currado la revolución sin despeinarse la trenza. Por currículo no será, sin embargo es esa última escena, su cara desencajada por la ira la reduce a un estereotipo. “Se le ha ido”, comentan. “No gestiona la ambición”. “La chica no está preparada”, giro inesperado, “mejor quitarla de en medio”. Pero mira, un día malo lo tiene cualquiera, y ella se ha quedado huérfana de otro hijo dragón, de su pagafantas de Jorah, acaban de decapitar a su mejor amiga, está rodeada de traidores… Se ve sola y furiosa, lógico. Solo le falta que venga un señor a decirle: “tranquila, mujer”.
Y es que tiene razón. Han sido incapaces de hacer a Jon ni medio interesante. Y ahora, para que Jon sea EL candidato al trono, el chuli, el guay, el chupijei, como no sabemos escribir a alguien que mole, volvemos a todo el mundo a su alrededor o malvado o gilipollas. Dany se vuelve loca, Sansa es una arpía que desconfía de Dany, y Jon, pobrecito, está rodeado de mujeres que mangonean, y como no quiere el poder de puro bueno, le vamos a dar la silla.

Es TAAAAN predecible. Eso de "te doy el poder porque no lo quieres" me vale para Harry Potter. De hecho, eso de "hago imbécil a un personaje para que el protagonista sosainas luzca", de nuevo, es del sexto de Harry Potter. A Rowling se lo aguanto, escribía libros para niños. A gente que está trabajando con George R. R. Martin, no. Y de nuevo... el Jon de los libros es un chaval espabilado. El de la serie es tonto perdido, y no pueden hacerle "válido" sin atontar a todos los demás, volver a sus hermanas unas sectarias que están en plan "no es una de los nuestros", volver a Dany histérica perdida (si Martin la vuelve loca, paranoide o sanguinaria, será después de un proceso que lo justifique, y no porque tenga un sobrino) y hacer a Tyrion y Varys un par de asesores de la reina inútiles, que tampoco se han acordado de que Dany tenía una flota.

Martin, ¡POR FAVOR, LOS LIBROS!

Bijjuu
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Bijjuu » Vie, 10 May 2019, 23:56

Natsu escribió:
Vie, 10 May 2019, 23:19
Mediano Umber escribió:
Vie, 10 May 2019, 01:21
ÇFuego y sangre

Pueden ver a Aemond sobre una silla de montar, en la parte derecha. Estos detalles, en fin, me interrogan: ¿leerán el material base?

Creo que son detalles mínimos e incidentales (con silla o no, Dany haría lo mismo en la serie), no obstante, y dado que es una desprolijidad, creo que cuando detalles desprolijos y detalles desprolijos se van acumulando el seguidor eventualmente comienza a hacerse preguntas, lo que torpedea el disfrute. Porque cuando Dany va, sencillamente colgando de su dragón, y no ve una flotilla de barcos a cientos de metros de distancia desde la altura, cuyo capitán dispara una lanza a una velocidad contraria a las leyes de la física y a una distancia imposible, pues, estos detalles finalmente se toman el escenario. :flag:
Y cuando el showrunner dice que a Dany se le olvidó esa flota, es para darle de collejas. Se le puede olvidar todavía a ella, pero ¿a Tyrion y Varys? ¿Para qué tiene asesores?
Lo de que no son prolijos, pulcros... no tienen cariño por la serie. Por eso los barcos no molan, fantasma no sale y el guión es una chusta.

Una crítica de El País con la que estoy bastante de acuerdo:

https://elpais.com/cultura/2019/05/09/t ... 43075.html
Normal que la Khaleesi necesite un ‘latte’


Antes del café, Daenerys vio pertinente brindar por Arya, la niña que solucionó el apocalipsis matando al rey zombi con su espadita pim pam, porque sí es importante decir ciertas cosas en alto para que se oigan entre tanta palmadota. (...)

Después del café, Daenerys le ruega a Jon que no cuente que él también resulta ser heredero al trono que ella considera suyo, que para eso se lo ha trabajado. Pero, ups, Jon tarda nada en largárselo a sus hermanas. Las arpías serán ellas recontándolo, porque él no, el bueno de Jon, cómo va a ser un traidor, si él no quiere reinar, ya lo explican los listos Tyrion y Varys, por si no lo has entendido. Él es todo amor y honradez, todo renuncia, salvo en lo de renunciar a contar el secreto que acabará con la gran alianza.

Descubierto el pastel, metida la pata, lo más sensato parece, como apunta Tyrion, que Jon y Daenerys se casen, engendren un hijo-pacto y Jon ejerza de consorte, que es lo que siempre ha sido, un calzonazos. Pero por razones un poco vagas, que suenan a deus exmachina, los guionistas descartan (¿o postergan?, ojalá) esa posibilidad donde ganarían “todes”.
Normal que la Khaleesi necesite un ‘latte’ pulsa en la foto

En vez de eso, en la última escena, tenemos a Daenerys La loca, un recurso para que Jon parezca mejor. Perdona, la Khaleesi ha cabalgado dragones, liberado pueblos, roto cadenas, pensado estrategias, escuchado opiniones de sus enemigos naturales, subvertido normas. Se ha currado la revolución sin despeinarse la trenza. Por currículo no será, sin embargo es esa última escena, su cara desencajada por la ira la reduce a un estereotipo. “Se le ha ido”, comentan. “No gestiona la ambición”. “La chica no está preparada”, giro inesperado, “mejor quitarla de en medio”. Pero mira, un día malo lo tiene cualquiera, y ella se ha quedado huérfana de otro hijo dragón, de su pagafantas de Jorah, acaban de decapitar a su mejor amiga, está rodeada de traidores… Se ve sola y furiosa, lógico. Solo le falta que venga un señor a decirle: “tranquila, mujer”.
Y es que tiene razón. Han sido incapaces de hacer a Jon ni medio interesante. Y ahora, para que Jon sea EL candidato al trono, el chuli, el guay, el chupijei, como no sabemos escribir a alguien que mole, volvemos a todo el mundo a su alrededor o malvado o gilipollas. Dany se vuelve loca, Sansa es una arpía que desconfía de Dany, y Jon, pobrecito, está rodeado de mujeres que mangonean, y como no quiere el poder de puro bueno, le vamos a dar la silla.

Es TAAAAN predecible. Eso de "te doy el poder porque no lo quieres" me vale para Harry Potter. De hecho, eso de "hago imbécil a un personaje para que el protagonista sosainas luzca", de nuevo, es del sexto de Harry Potter. A Rowling se lo aguanto, escribía libros para niños. A gente que está trabajando con George R. R. Martin, no. Y de nuevo... el Jon de los libros es un chaval espabilado. El de la serie es tonto perdido, y no pueden hacerle "válido" sin atontar a todos los demás, volver a sus hermanas unas sectarias que están en plan "no es una de los nuestros", volver a Dany histérica perdida (si Martin la vuelve loca, paranoide o sanguinaria, será después de un proceso que lo justifique, y no porque tenga un sobrino) y hacer a Tyrion y Varys un par de asesores de la reina inútiles, que tampoco se han acordado de que Dany tenía una flota.

Martin, ¡POR FAVOR, LOS LIBROS!
LLevo defendiendo eso de danerys desde el domingo,no tiene sentido las criticas que recibe son completamente indiscriminados,se le critica sus "idas de olla" como quemar los tarly crucificar a los señores esclavos y demás pero se obvia contextos de dichas acciones lo que les precede y la epoca en la que están.tambien se obvian las cosas positivas que ha hecho a lo largo de toda la trama como las que apuntas que tambien las menciona el video de critica de jordi maquiavelo que compartí antes.dany es una loca por que si por queerer usar el dragon algo bastante logico,pero sin embargo parece que el resto personajes como jon que ajusticia a un niño aria la sicaria sansa la que da de comer a los perros etc son todos unos santos cuerdos.
Por otra parte es un poco absurdo el comentario de aria de "no es uno de los nuestros" no son stark,cuando todos ellos han sido ayudados y salvados la vida por precisamente por personas que no son stark,jojen meera reed,osha tormund samwel beric,gendry pastel caliente brienne etc etc no eran precisamente de los suyos pero esos sin son fiables.

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Natsu
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Natsu » Sab, 11 May 2019, 01:32

Bijjuu escribió:
Vie, 10 May 2019, 23:56

LLevo defendiendo eso de danerys desde el domingo,no tiene sentido las criticas que recibe son completamente indiscriminados,se le critica sus "idas de olla" como quemar los tarly crucificar a los señores esclavos y demás pero se obvia contextos de dichas acciones lo que les precede y la epoca en la que están.tambien se obvian las cosas positivas que ha hecho a lo largo de toda la trama como las que apuntas que tambien las menciona el video de critica de jordi maquiavelo que compartí antes.dany es una loca por que si por queerer usar el dragon algo bastante logico,pero sin embargo parece que el resto personajes como jon que ajusticia a un niño aria la sicaria sansa la que da de comer a los perros etc son todos unos santos cuerdos.
Por otra parte es un poco absurdo el comentario de aria de "no es uno de los nuestros" no son stark,cuando todos ellos han sido ayudados y salvados la vida por precisamente por personas que no son stark,jojen meera reed,osha tormund samwel beric,gendry pastel caliente brienne etc etc no eran precisamente de los suyos pero esos sin son fiables.
Bijjuu escribió:
Vie, 10 May 2019, 14:25
https://www.youtube.com/watch?v=w_oxyuvaLaQ critica bastante dura e interesante sobre este capítulo
Sí, ya lo había visto. Es muy bueno. Mira que a veces en temporadas anteriores se han inventado diálogos y han sido interesantes... como el de El Perro y Tormund, por ejemplo, que era la risa.

A mí lo que me jode es las pocas ganas que le veo a esta temporada. Tíos, para hacerlo tan mal ya podríais NO haberlo hecho.

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Loba Stark
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Re: T8 Cap. 4 - The last of the Starks

Mensaje por Loba Stark » Sab, 11 May 2019, 10:11

La locura de Daenerys se veía venir de lejos,la primera temporada, no se lo han sacado ahora de la manga porque si y porque les apetece y es como ya comente anteriormente la pistola de Chejov que esta ahí desde el primer capitulo esperando a ser disparada.

Dejo un post muy interesante y detallado de como nos lo han estado presentando desde la primera temporada

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/ ... shadowing/

Saludos :sl:
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