Septima Temporada

[martell]

Ya lo he dicho más arriba

Canción de Hielo y Fuego será una historia muy coral, pero desde Juego de tronos hay tres focos principales: la trama política de Poniente, Dany que es un foco en si misma y El Muro, donde el protagonista absoluto es Jon. Vamos, esta saga SI tiene protagonistas claros, y en la serie lo son más todavía.

Que no me meto en temas de contratos y tal, pero vamos, Jon y Daenerys son protagonistas principales de la saga literaria por encima de muchos otros.

Y que alguien tenga mayor protagonismo no significa que otros personajes no puedan tener POV ¿o es que Brienne por tener POV es igual de importante que Tyrion?

En fin, mejor lo dejo aqui y listo...

[Serenere]

Sí, estás en lo cierto: la interpretación de Kit Harington no me convence, no lo considero buen actor.

Entonces no hay nada que debatir porque nunca vamos a estar de acuerdo

No voy a entrar a juzgar a los guionistas, que considero que hacen lo que pueden dentro de su propio criterio.

Para D&D, Aguja es un instrumento de venganza. En el libro, es la sonrisa de Jon Nieve. Su interpretación de lo que yo leo y lo que ellos leen es, a menudo, distinta. A veces coincidimos.

Sansa no es introvertida, es sosa. Jon no es introvertido, es inseguro.

Me pasa como con D&D: leemos cosas distintas. No voy a valorar tu experiencia como lectora. No coincido, pero lo respeto.

Tampoco recuerdo haber dicho que es un florero, pero sacar la palabra "sexismo" a la palestra sin venir a cuento ni tener que ver con el tema me parece demagogia.

Si se le paga más por el físico, para mí es sexismo. Estoy en contra de que se valore a las mujeres por su físico, igualmente a los hombres. Pero dado que carece de dotes interpretativas, al menos que alegre la vista con esa sonrisa que siempre lleva en el Muro .

incluso fuera del rodaje mantiene el mismo semblante.

Yo lo he visto sonreír

Respecto a Azor Ahai, si pudieras aportar alguna cita del libro donde se haya confirmado, en algún momento, que Jon y/o Daenerys es dicho personaje me encantaría leerla, pues sería interesante terminar con un debate que lleva años rellenando los foros de esta saga.

Yo no he dicho que esté confirmado. Lo que he dado entender implícitamente es que las tramas principales giran en torno a ellos y a cosas que hay que resolver, como lo de Azor Ahai. La próxima vez seré más explícita, dado que mi sentido del humor no es entendido.

En cuanto a Alfie, al igual que Kit, no lo sigo fuera de lo que es la serie ni me interesa su rol en otras películas y series.

Yo es que tiendo a ver varias cosas antes de criticar.

Si tuviste algún encontronazo con él y por eso le tienes manía, lo siento por ti.

Tiende a mirar a las mujeres como si fueran un trozo de carne, radiografía incluida.

Obviamente, no creo que conozcas a Kit para saber si es mejor o peor que él

Las dos veces que le he visto ha sido muy amable y al menos te mira a los ojos cuando te habla.

hay que saber separar la interpretación de un actor de su personalidad en la vida real

Si fueras otra persona, diría algo así como que la próxima vez que vea a Kit le pediría que sacase a pasear a Garra. Sin embargo, dada la seriedad con la que te expresas, te diré que separo ambas cosas perfectamente. Simplemente y como ya he dicho: Theon, desde mi punto de vista, no es uno de los personajes principales. Alfie es un buen actor, pero creo que el peso argumental lo llevan otros personajes

podría decir que Sophie Turner es buena actriz porque lo que demuestra en las redes sociales poco tiene que ver con la Sansa que vemos en la serie

Vaya, ya van dos junto a Alfie.

Yo como lectora me quedo con que la saga no está terminada y todavía es pronto para decidir quién importa más

Yo, como lectora, no puedo ser objetiva y le doy más peso a los personajes y tramas que más me llaman, y creo que absolutamente a todos nos pasa eso. Para unos es la parte mágica, para otros la política, etc. Es normal en nuestra interpretación.

como televidente tengo claro que hay un grupito que destaca por encima del resto, no estando todos sus integrantes igual de bien pagados.

Eso tampoco es así exactamente.
Lo que se paga al final lo decide la HBO. HBO no deja de ser una empresa y mira todo, lo que puede vender ahora, lo que puede vender de merchandising y en syndication. Según las habladurías hasta ahora había 3 rangos de sueldos, tiers. En la primera están Emilia, Nikolaj, Peter, Lena y Kit. Las razones que tenga la HBO son suyas. Hasta la sexta venían cobrando unos $300.000 por capítulo. Esos contratos es de los únicos que hemos tenido noticias porque fueron los primeros en renegociarse.

En la segunda, estaban gente como Maisie, Sophie, Natalie Dormer y otros, que venían ganando unos $55.000. Si no están de acuerdo con las condiciones, siempre pueden negarse. Natalie, por ejemplo, cobraba menos, pero también pedía que le concentraran todos los rodajes en un corto periodo de tiempo para poder rodar otros proyectos. Otros actores, por las necesidades de rodaje, firmaban disponibilidad completa. O sea, que no es sólo asuntos de dinero.

Es justo o no? No lo sé, pero hablando desde mi experiencia como iletrada en Reino Unido, aquí cuando uno va a las entrevistas y negocia contratos hay que lucharlo con uñas y dientes. Puedes tener a alguien a tu lado que gane el doble que tú haciendo el mismo trabajo si ha tenido mejores tablas para negociar- cuánto menos en Estados Unidos. En España es un concepto distinto. No es que me guste, es lo que hay .

[Serenere]

Ya lo he dicho más arriba

Canción de Hielo y Fuego será una historia muy coral, pero desde Juego de tronos hay tres focos principales: la trama política de Poniente, Dany que es un foco en si misma y El Muro, donde el protagonista absoluto es Jon. Vamos, esta saga SI tiene protagonistas claros, y en la serie lo son más todavía.

Que no me meto en temas de contratos y tal, pero vamos, Jon y Daenerys son protagonistas principales de la saga literaria por encima de muchos otros.

Y que alguien tenga mayor protagonismo no significa que otros personajes no puedan tener POV ¿o es que Brienne por tener POV es igual de importante que Tyrion?

En fin, mejor lo dejo aqui y listo...

Amén a todo lo dicho...

[Arya]

Ya lo he dicho más arriba

Canción de Hielo y Fuego será una historia muy coral, pero desde Juego de tronos hay tres focos principales: la trama política de Poniente, Dany que es un foco en si misma y El Muro, donde el protagonista absoluto es Jon. Vamos, esta saga SI tiene protagonistas claros, y en la serie lo son más todavía.

Que no me meto en temas de contratos y tal, pero vamos, Jon y Daenerys son protagonistas principales de la saga literaria por encima de muchos otros.

Y que alguien tenga mayor protagonismo no significa que otros personajes no puedan tener POV ¿o es que Brienne por tener POV es igual de importante que Tyrion?

En fin, mejor lo dejo aqui y listo...

Brienne es importante porque, de lo contrario, no seguiría viva. Cuando Martín decida finalizar su trama y sacarla del juego, entonces ya no será tan relevante para el devenir de la saga. No sé qué papel le corresponde a Tyrion al final de esta historia, como tampoco a Brienne. Al desconocer lo que le espera a ambos personajes y sin saber con certeza si van o no a morir, pues no soy el autor, no puedo deducir quién de los dos está por encima del otro. De hecho, no sé por qué tendría que seleccionar a Tyrion por encima de Brienne cuando cada uno tiene su propia historia y su papel sin que, de momento, se hayan cruzado.

Hay personajes que pueden pasar desapercibidos en un momento dado y cobrar mayor protagonismo en el futuro, mientras que otros medianamente interesantes para el colectivo fans pasan a un segundo plano. ¿Por qué sería más importante Tyrion que Brienne? ¿Por ser un Lannister? ¿Por pagar siempre sus deudas? ¿Por ser enano?

Si nos dejamos llevar por la serie, Daenerys ya le ha hecho sombra a Tyrion; de hecho, es su reina. Inevitablemente siempre van a destacar unos personajes por encima de otros, pero nadie sabe la importancia de ninguno de los supervivientes de aquí al final de la saga. Y, mientras Theon, Arya y Sansa sigan con vida y representen un papel tan importante como el que tienen, no son menos que Jon, Daenerys o Tyrion. Tienen las mismas posibilidades de hacer algo a la altura. Te olvidas también de Bran, que podría ser el que cerrara esta historia y él sí tendría altas probabilidades de ser más protagonista que el resto, aunque apenas se le haya visto.

[Pulgar]

Brienne es importante porque, de lo contrario, no seguiría viva. Cuando Martín decida finalizar su trama y sacarla del juego, entonces ya no será tan relevante para el devenir de la saga.

Perdón, Arya, pero Brienne tiene una importancia relativa:

- Como personaje, su verdadero papel ha sido el de "redimir" al Matarreyes y abrirle una nueva perspectiva de la vida. Tal y como acaba la muchacha al final de Danza, no creo que sus andanzas vayan mucho más lejos. Ha marcado la vida de un protagonista, eso sí, pero ya está.

- En todo caso, el hecho de que haya tenido POV no significa que sea una de las protagonistas. Su misión ha sido, aparte de la ya mencionada, ser testigo de ciertos acontecimientos que se nos tenían que narrar, o ser el vehículo conductor entre Martin y el lector para que llegaran a nuestro conocimiento ciertos acontecimientos, hechos, leyendas del pasado que de otro modo no habríamos conocido, pues no hay un narrador omnisciente en la saga, sino una suerte de personajes a través de cuyos experiencias se nos cuenta todo. Y El papel de Brienne ha sido básicamente este: ser el canal de transmisión de las historias.

No tiene que ser importante por el hecho de llevar vivo al final. Sencillamente cumple un cometido de mayor o menor importancia.

[Harry Stark]

HBO esta desarrollando ideas para hasta 4 posible spinoff. Veremos si alguna llega a buen puerto.

http://ew.com/tv/2017/05/04/game-of-thr ... -spinoffs/

[parsifal el bravo]

HBO esta desarrollando ideas para hasta 4 posible spinoff. Veremos si alguna llega a buen puerto.

http://ew.com/tv/2017/05/04/game-of-thr ... -spinoffs/

Así se me ocurren: ¿Dunk y Egg? ¿La Danza de los Dragones? ¿algo del pasado Targaryen contado en Mundo de Hielo y Fuego? ¿pasado remoto de Poniente?

o directamente algo inventado con alguno de los personajes ya conocidos

[Harry Stark]

Para mí lo que da mas juego en las dinastia Targaryen y los Fuegoscuro.
Se podría adaptar D&E pero habría que hilar los relatos para que parezca una historia mas grande y con potencial.

[parsifal el bravo]

Olvidaba la rebelión Fuegoscuro; eso también daría bastante juego.

[Isis]

Really queen???




Negar que Dany y Jon son protagonistas principales por encima de personajes como Theon e incluso Sansa y Arya es querer negar una simple realidad objetiva, que no hace falta tener un máster en literatura para poder ver eso por favor. Y eso en la serie, que tiende a simplificar y entran otras variables en juego, es aun más evidente.

Sales muy guapo en esa foto .

Yo no niego ni afirmo nada. Canción de Hielo y Fuego es una saga río, contada por distintos puntos de vista. Si Daenerys y Jon fueran más protagonistas que el resto, no habría POVs de Sansa, ni de Arya, ni de muchos otros. No hay ninguna parte del libro que así lo indique, como tampoco he escuchado a George R.R Martín hacer tal afirmación. Para saber eso tampoco hace falta un máster en literatura, sólo basarse en los hechos. Si estoy equivocada, no dudes en corregirme con alguna cita o link, estaré encantada de salir de mi error.

A ver, cualquier historia tiene secundarios importantes o incluso muy importantes. Le dan más jugo a la historia en sí, y nada sería lo mismo sin ellos. Pero eso no quita que haya protagonistas absolutos. Es así desde siempre .

Por poner un ejemplo bastante claro : creo que todos conocéis Tintin, ¿no? Creo que todos estaríais de acuerdo en que Tintin es el protagonista de la serie que lleva su nombre. Pues bien, el capitán Haddock es un personaje secundario de tanto peso que casi casi podría ser considerado protagonista. Pero no lo es, y la prueba irrefutable es que básicamente los primeros álbumes de la serie, Haddock es ausente porque ni siquiera existía en la mente del autor.
Lo mismo ocurre con Asterix, aunque el ejemplo sea menos claro. Asterix es el protagonista y su primer álbum se desarrolla casi enteramente sin Obelix.

El caso de Canción es diferente, pero incluso en la historia primigenia que Martin tenía en la cabeza (enlace aquí), había cinco personajes centrales claros : Dany, Jon, Tyrion, Bran y Arya :

Cinco personajes se mantendrán vivos en los tres volúmenes [3], pasando de niños a adultos y habiendo cambiado el mundo y ellos mismos en el proceso. En cierto modo, mi trilogía casi es una saga generacional, contando las vidas de estos cinco personajes, tres hombres y dos mujeres. Los cinco personajes claves son Tyrion Lannister, Daenerys Targaryen y los tres niños de Invernalia, Arya, Bran y el bastardo Jon Nieve. Todos ellos son presentados en algún momento de los capítulos que tienes en mano.

Si nos fijamos, estos cinco son los únicos POVs que estaban ahí desde el inicio de la historia y siguen vivos en la quinta novela. El único otro personaje que ha tenido POVs desde el inicio de la historia y sigue vivo es Sansa.

De hecho, en las tres primeras novelas publicadas (que son las que menos problemas han causado al autor), se ve bastante claramente que la historia se centra en seguir la evolución de los jóvenes Dany, Jon, Arya y Bran. En cuanto a Tyrion, muy pronto se nos cuenta su infancia con todo lujo de detalles. Y los capítulos de estos cinco personajes son más abundantes que los de todos los demás.

Las dos novelas siguientes, Festín y Danza, son novelas que en inicio iban a ser una sola que probablemente no iba a contar tantas cosas como las que se acabaron contando. Así, Festín y Danza aportan elementos que en un principio no iban a estar en la historia. De hecho, son novelas que han desviado un poco la historia de sus focos principales y mucha gente las considera "relleno". Lo de si son relleno o no es otro debate y no voy a entrar en él. Pero lo que quiero decir es que los focos principales de la historia son muy claros, y los llevan los cinco personajes que ya he citado antes.