Reflexiones sobre Jon

Foro dedicado a los textos en castellano.

¿Qué le pasa a Jon?

Sobrevive a las heridas y sale adelante como un campeón
2
6%
Está muerto y bien muerto pa siempre jamás
0
No hay votos
Muere, pero Meli lo resucita
6
17%
Muere, warguea en Fantasma y va por ahí diciendo "Hola, mi amor, soy yo tu lobo??
8
23%
Una hábil combinación de estas dos últimas opciones
12
34%
Muere y resucita Otrizado y frígido perdío
1
3%
Muere y resucita él solito por sus propios coj... medios
0
No hay votos
Es un engaño de Meli pa demostrarle que no puede confiar en la Guardia
3
9%
Todo es un sueño de Stannis
2
6%
Ninguna de las anteriores
1
3%
 
Votos totales: 35

Avatar de Usuario
Loba Stark
Mensajes: 298
Registrado: Dom, 05 Nov 2017, 16:19

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Loba Stark » Mié, 17 Ene 2018, 22:35

Tristán escribió:
Mié, 17 Ene 2018, 21:27
Ahí está lo que te quería decir. Heathcliff tiene un paralelismo con Meñique, pero no es lo mismo. Los mismos personajes del precedente se ven a veces reflejados en CdHyF en distintos personajes (por ejemplo ese ejemplo citado de que hay un personaje que recuerda a Brienne y Cersei... pues no pueden estar más en las antípodas ambos personajes en CdHyF) o incluso de uno pueden verse rasgos en diferentes tramas (ni Meñique es bastardo ni fue nunca el amor de Cat, sino de Lysa; y no se hace especialmente cruel tras la muerte de Cat, ni tampoco de la de Lysa. Es un mal bicho que usa a la gente hasta que no la necesita).

Ojo: con esto no quiero decir que no haya influencias o que las cosas no puedan terminar como propones. Lo que quiero decir es que si coinciden, será antes por la propia lógica que encontremos dentro de CdHyF que porque Martin haya copiado como tal determinados clásicos. Y, además, cualquiera de estas influencias no es sino una parte de la obra, y debe interrelacionarse de forma natural con el resto. Así, Cumbres Borrascosas puede ser el precedente para el drama familiar de los Stark, pero CdHyF no es solo eso.
Claro Tristan y eso es lo que te quiero decir yo, que no todo es igual pero lo básico es lo mismo, de hecho yo a Meñique lo veo una mezcla entre el diabólico Heatcliff y el pobre diablo Humbert Humbert de Lolita. Pero una puntualizan; La trama de Meñique y los Stark es la columna vertebral de Canción y según Martin, Meñique es el personaje mas peligroso de la saga.

Otra puntualizan; Heatcliff no era un bastardo, era huérfano y fue recogido por el patriarca Earnshaw de las calles de Liverpool y también era un mal bicho desde el principio, pero no picaba tan alto como Meñique y su venganza empieza desde que se va de las Cumbres despechado porque su Catherine se va a casar con Edgar Linton y ya se desencadena del todo, cuando vuelve a las Cumbres con esperanzas de recuperar a Catherine, lo mismo que Meñique cuando ve el reencuentro de Ned y Cat en su burdel en Desembarco con el tema de la daga.

Es que Cumbres borrascosas es mi novela favorita y aquí no me pilla nadie ;)
Imagen

Avatar de Usuario
Tristán
Mensajes: 96
Registrado: Lun, 06 Nov 2017, 14:32

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Tristán » Jue, 18 Ene 2018, 01:10

Loba Stark escribió:
Mié, 17 Ene 2018, 22:35
Tristán escribió:
Mié, 17 Ene 2018, 21:27
Ahí está lo que te quería decir. Heathcliff tiene un paralelismo con Meñique, pero no es lo mismo. Los mismos personajes del precedente se ven a veces reflejados en CdHyF en distintos personajes (por ejemplo ese ejemplo citado de que hay un personaje que recuerda a Brienne y Cersei... pues no pueden estar más en las antípodas ambos personajes en CdHyF) o incluso de uno pueden verse rasgos en diferentes tramas (ni Meñique es bastardo ni fue nunca el amor de Cat, sino de Lysa; y no se hace especialmente cruel tras la muerte de Cat, ni tampoco de la de Lysa. Es un mal bicho que usa a la gente hasta que no la necesita).

Ojo: con esto no quiero decir que no haya influencias o que las cosas no puedan terminar como propones. Lo que quiero decir es que si coinciden, será antes por la propia lógica que encontremos dentro de CdHyF que porque Martin haya copiado como tal determinados clásicos. Y, además, cualquiera de estas influencias no es sino una parte de la obra, y debe interrelacionarse de forma natural con el resto. Así, Cumbres Borrascosas puede ser el precedente para el drama familiar de los Stark, pero CdHyF no es solo eso.
Claro Tristan y eso es lo que te quiero decir yo, que no todo es igual pero lo básico es lo mismo, de hecho yo a Meñique lo veo una mezcla entre el diabólico Heatcliff y el pobre diablo Humbert Humbert de Lolita. Pero una puntualizan; La trama de Meñique y los Stark es la columna vertebral de Canción y según Martin, Meñique es el personaje mas peligroso de la saga.

Otra puntualizan; Heatcliff no era un bastardo, era huérfano y fue recogido por el patriarca Earnshaw de las calles de Liverpool y también era un mal bicho desde el principio, pero no picaba tan alto como Meñique y su venganza empieza desde que se va de las Cumbres despechado porque su Catherine se va a casar con Edgar Linton y ya se desencadena del todo, cuando vuelve a las Cumbres con esperanzas de recuperar a Catherine, lo mismo que Meñique cuando ve el reencuentro de Ned y Cat en su burdel en Desembarco con el tema de la daga.

Es que Cumbres borrascosas es mi novela favorita y aquí no me pilla nadie ;)
No lo había entendido así. Yo había entendido que como en esta obra y en aquella otra pasan estas cosas, en CdHyF tienen que pasar también porque son influencias que Martin ha tomado. De hecho, eso es lo que hablamos tú y yo en su día: que eras capaz de predecir lo que iba a suceder desde todos aquellos precedentes que veías claros.

No obstante, no te voy a negar una cosa: no me disgustaría en absoluto que fuera LCdP quien matara a Meñique. Sería un paralelismo bastante hardcore. Cuadraría más que lo hiciera después de conseguir el Norte y vengarse así de las dos familias que lo rechazaron (aunque en realidad los Tully se deshicieron de él por desvirgar a Lysa), aunque eso lo veo un poco más complicado porque está Sansa.

En cualquier caso, reitero que no niego los paralelismos que hay. Son muy evidentes en lo que se refiere a Meñique, es cierto. Pero, al menos por el momento, ni afectan a todo el arco de Meñique (de hecho el momento de la daga es sustancialmente diferente), ni es posible estirarlo mucho más allá.

Avatar de Usuario
Annaha
Mensajes: 22
Registrado: Mié, 15 Nov 2017, 09:08
Ubicación: Asgard

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Annaha » Jue, 18 Ene 2018, 06:43

Tristán escribió:
Mié, 17 Ene 2018, 21:27
(por ejemplo ese ejemplo citado de que hay un personaje que recuerda a Brienne y Cersei... pues no pueden estar más en las antípodas ambos personajes en CdHyF)
La princesa Maewin tiene un hermano gemelo al igual que Cersei, al que es muy apegada, no al grado del incesto, pero si pareciendo su madre.. muchas veces se cuestiona por que no fue hombre ya que su mismo padre le dice que su carácter es más fuerte que el de su hermano, muchas actitudes que tiene la leona, las tiene Maewin, sin llegar a la maldad. La forma en la que va lidiando con las muertes trágicas de todos sus familiares, te hace recordar a Cersei. El escudo de los Yut si no mal recuerdo tiene el emblema de un león ( corrígeme si me equivoco Loba )

Por otro lado, es alta, más alta, robusta y fuerte que las mujeres "normales", se siente insegura de su aspecto, los mismos hombres evitan hacerle plática o acercarse mucho a ella.. su padre ya sabe que es imposible encontrarle pareja, lo que le pasa a Brienne en el baile donde la salva Renly, a Maewin tmb de niña ( allí es donde se enamora de un conde que la trata bien ).. entre otras similitudes.. conforme vas leyendo su POV, te recuerda un poco a ambos personajes..

Disculpa, pero si no conoces el personaje, no entiendo como puedes desacreditar mi comparación.. :ns:
Imagen

Avatar de Usuario
Tristán
Mensajes: 96
Registrado: Lun, 06 Nov 2017, 14:32

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Tristán » Jue, 18 Ene 2018, 10:43

Annaha escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 06:43
Tristán escribió:
Mié, 17 Ene 2018, 21:27
(por ejemplo ese ejemplo citado de que hay un personaje que recuerda a Brienne y Cersei... pues no pueden estar más en las antípodas ambos personajes en CdHyF)
La princesa Maewin tiene un hermano gemelo al igual que Cersei, al que es muy apegada, no al grado del incesto, pero si pareciendo su madre.. muchas veces se cuestiona por que no fue hombre ya que su mismo padre le dice que su carácter es más fuerte que el de su hermano, muchas actitudes que tiene la leona, las tiene Maewin, sin llegar a la maldad. La forma en la que va lidiando con las muertes trágicas de todos sus familiares, te hace recordar a Cersei. El escudo de los Yut si no mal recuerdo tiene el emblema de un león ( corrígeme si me equivoco Loba )

Por otro lado, es alta, más alta, robusta y fuerte que las mujeres "normales", se siente insegura de su aspecto, los mismos hombres evitan hacerle plática o acercarse mucho a ella.. su padre ya sabe que es imposible encontrarle pareja, lo que le pasa a Brienne en el baile donde la salva Renly, a Maewin tmb de niña ( allí es donde se enamora de un conde que la trata bien ).. entre otras similitudes.. conforme vas leyendo su POV, te recuerda un poco a ambos personajes..

Disculpa, pero si no conoces el personaje, no entiendo como puedes desacreditar mi comparación.. :ns:
En ningún momento la he desacreditado. Simplemente lo he utilizado para hacer ver que Martin hace suyas las influencias, puesto que de un mismo personaje ha creado a dos como Cersei y Brienne. No estoy negando la comparación, al contrario; simplemente la utilizo para subrayar que al ser tan antagónicas en CdHyF, quiere decir que Martin puede utilizar muchos referentes, pero los hace suyos de cabo a rabo.

Avatar de Usuario
Loba Stark
Mensajes: 298
Registrado: Dom, 05 Nov 2017, 16:19

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Loba Stark » Jue, 18 Ene 2018, 13:29

Yo sigo con Cumbres borrascosas porque la cosa lleva el mismo camino, ya que en Cumbres tenemos a Caty ya a merced de Heatcliff, casada
cuidando al enfermizo y enclenque de su primo Hareton hijo de Heatcliff. Mientras que en Canción tenemos a Sansa ya a merced de Meñique cuidando del enclenque y enfermizo de su primo, hijastro y hasta puede que hijo natural de Meñique...Es que tal cual va la historia se esta desarrollando igual, y asi ha seguido en la serie porque libros ya no tenemos, con una Sansa se acerca como hizo Caty con Hareton a su primo Jon y como pasa en las dos historias espabilaron las dos parejas y cayeron tanto Heatcliff como Meñique recuperando lo que era de ellos y sus captores les habían arrebatado...Veremos lo que pasa en los libros de haberlos, pero en la serie todo ha llevado un camino muy parecido salvo en las muertes de los dos villanos, que mueren al fin y al cabo viendo como sus planes se van al traste por culpa de las hijas de sus amadas ;)
Por cierto, igual hemos tenido hasta un guiño al espectro de Catherine Earnshaw y LCDP

http://www.culturaocio.com/tv/noticia-r ... 81226.html
Imagen

Avatar de Usuario
Tristán
Mensajes: 96
Registrado: Lun, 06 Nov 2017, 14:32

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Tristán » Jue, 18 Ene 2018, 14:03

Loba Stark escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 13:29
Yo sigo con Cumbres borrascosas porque la cosa lleva el mismo camino, ya que en Cumbres tenemos a Caty ya a merced de Heatcliff, casada
cuidando al enfermizo y enclenque de su primo Hareton hijo de Heatcliff. Mientras que en Canción tenemos a Sansa ya a merced de Meñique cuidando del enclenque y enfermizo de su primo, hijastro y hasta puede que hijo natural de Meñique...Es que tal cual va la historia se esta desarrollando igual, y asi ha seguido en la serie porque libros ya no tenemos, con una Sansa se acerca como hizo Caty con Hareton a su primo Jon y como pasa en las dos historias espabilaron las dos parejas y cayeron tanto Heatcliff como Meñique recuperando lo que era de ellos y sus captores les habían arrebatado...Veremos lo que pasa en los libros de haberlos, pero en la serie todo ha llevado un camino muy parecido salvo en las muertes de los dos villanos, que mueren al fin y al cabo viendo como sus planes se van al traste por culpa de las hijas de sus amadas ;)
Por cierto, igual hemos tenido hasta un guiño al espectro de Catherine Earnshaw y LCDP

http://www.culturaocio.com/tv/noticia-r ... 81226.html
Señalas un punto por el que precisamente es "peligroso" intentar dilucidar lo que pasará en función de lo que pasa en el referente. Hareton es Robalito y Jon, al mismo tiempo. Tú verás que es lo mismo, pero no lo es. :nah:

Y, por otra parte, la serie no difiere solo en la muerte de Meñique, sino que por mucho que te empeñes, en este momento
SpoilerMostrar
Jon se está cepillando a Daenerys :lol:

Sengir
Mensajes: 56
Registrado: Sab, 26 Ago 2017, 13:05

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Sengir » Jue, 18 Ene 2018, 14:17

Loba Stark escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 13:29
Yo sigo con Cumbres borrascosas porque la cosa lleva el mismo camino, ya que en Cumbres tenemos a Caty ya a merced de Heatcliff, casada
cuidando al enfermizo y enclenque de su primo Hareton hijo de Heatcliff. Mientras que en Canción tenemos a Sansa ya a merced de Meñique cuidando del enclenque y enfermizo de su primo, hijastro y hasta puede que hijo natural de Meñique...Es que tal cual va la historia se esta desarrollando igual, y asi ha seguido en la serie porque libros ya no tenemos, con una Sansa se acerca como hizo Caty con Hareton a su primo Jon y como pasa en las dos historias espabilaron las dos parejas y cayeron tanto Heatcliff como Meñique recuperando lo que era de ellos y sus captores les habían arrebatado...Veremos lo que pasa en los libros de haberlos, pero en la serie todo ha llevado un camino muy parecido salvo en las muertes de los dos villanos, que mueren al fin y al cabo viendo como sus planes se van al traste por culpa de las hijas de sus amadas ;)
Por cierto, igual hemos tenido hasta un guiño al espectro de Catherine Earnshaw y LCDP

http://www.culturaocio.com/tv/noticia-r ... 81226.html
Loba, canción de hielo y fuego NO ES cumbres borrascosas. Martin no se va a pasar por los huevos los arcos narrativos de dos de sus personajes para copiar la trama romántica de otro libro, y menos viendo como van los asuntillos amorosos en canción, que son peores que un culebrón venezolano.

Avatar de Usuario
Loba Stark
Mensajes: 298
Registrado: Dom, 05 Nov 2017, 16:19

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Loba Stark » Jue, 18 Ene 2018, 14:47

Tiempo al tiempo majos, yo por lo pronto es por lo que apuesto y de ahí no me bajo hasta que se me demuestre lo contrario :P
Imagen

Boubaris
Mensajes: 1455
Registrado: Lun, 28 Ago 2017, 00:26

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Boubaris » Jue, 18 Ene 2018, 18:11

Sengir escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 14:17
Loba, canción de hielo y fuego NO ES cumbres borrascosas. Martin no se va a pasar por los huevos los arcos narrativos de dos de sus personajes para copiar la trama romántica de otro libro, y menos viendo como van los asuntillos amorosos en canción, que son peores que un culebrón venezolano.
Diselo en negrita y en tamano 72, a ver si así lo pilla
Miembro #17 de Club De Flanes de Edd el Penas :V:

Avatar de Usuario
Loba Stark
Mensajes: 298
Registrado: Dom, 05 Nov 2017, 16:19

Re: Reflexiones sobre Jon

Mensaje por Loba Stark » Jue, 18 Ene 2018, 20:44

Boubaris escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 18:11
Sengir escribió:
Jue, 18 Ene 2018, 14:17
Loba, canción de hielo y fuego NO ES cumbres borrascosas. Martin no se va a pasar por los huevos los arcos narrativos de dos de sus personajes para copiar la trama romántica de otro libro, y menos viendo como van los asuntillos amorosos en canción, que son peores que un culebrón venezolano.
Diselo en negrita y en tamano 72, a ver si así lo pilla
Tu comentario me parece muy feo y muy salido del tiesto, porque yo también estoy cansada de leer autenticas chorradas como que Jon es hijo de Arthur Dayne y no digo nada y si digo, no desacredito faltando.
Y que quede bien claro que se perfectamente que Canción no es Cumbres borrascosas pero el paralelismo es innegable reconocido en este mismo hilo, pero es muy fácil criticar y desacreditar incluso cuando no se ha leído el libro, ni otros que se han mencionado aquí por lo que parece, osea que a ver si respetamos un poquito.
Imagen

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado