Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

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Lady Allyria Dondarrion
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Lady Allyria Dondarrion » Dom, 09 Abr 2017, 19:48

:bir: :bir:
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Mano de la QITN, Lyanna Mormont

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Doraemon Fuegoscuro
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Doraemon Fuegoscuro » Dom, 09 Abr 2017, 21:25

La teoria esta muy bien salvo por un pequeño detalle, Los norteños no saben justar porque no son caballeros, sean hombres o mujeres, excepto los Marderly que mantienen su cultura sureña y por tanto la caballeria en sus tierras y casa, o bichos raros como Jorah Mormont que les mola irse de aventuras al sur porque odian tanta nieve. El resto ni son caballeros ni han sostenido una lanza de justa en su vida, a parte de que para justar hace falta mucho entrenamiento como dice Nómada, y un equipo y un espacio acondicionado para ello, ademas de un maestro y alguien contra quien justar, recordad a Dunk, la espada bien, pero justar na de na porque no ha tenido un entrenamiento apropiado. Hay un salto cultural grande entre el norte y el sur, y la fe de los siete y la caballeria (ambos muy unidos) es una de las diferencias principales. De hecho desprecian a los caballeros, como dice Ned cuando el torneo de la mano, es raro incluso ver norteños como publico.

Aprender a justar requiere mucho entrenamiento, no se cuestion de subirse a un caballo y que magicamente sepas apuntar con una lanza pesadisima al galope de buenas a primeras, ademas de aguantar los golpes sin caerte. Justar es la mas alta y mas prestigiosa competicion de armas por algo, y no lo es el combate a melee con espada o el tiro con arco porque solo alguien de noble cuna, con recursos, dinero, que sepa montar a caballo (y tenga uno) y formacion apropiada de caballero con mucho entrenamiento (y tiempo para poder entrenar, lo cual solo puedes hacer si eres hijo de noble y no tienes obligaciones) enseñado por otro caballero puede acceder a ello. El punto es que es cuestion de status, de dinero y posicion. Lo digo solo para ilustrar lo imposible que es aprender a justar por tu cuenta, los Stark tienen status y dinero obviamente, pero no cultura de caballeria.


Cuantos Stark o nobles norteños en general conoceis que participen en justas o torneos ?? Y cuantos que hayan sido caballeros ?

Claro que Deus ex tramus metidus cum forceps no tendria en cuenta esto.
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Pulgar
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Pulgar » Lun, 10 Abr 2017, 11:48

Bueno, lo de haber justado o participado en torneos no es tan determinante, pues el propio Jaime Lannister asevera que gran parte de ser un buen justador es ser un buen jinete, y Lyanna lo era (reconocida por todos). Quizás precisamente la plegaria de Reed le otorgó la fuerza de la que podría carecer para hacer caer a los otros.

En cualquier caso, sería lo más evidente para que Raeghar se fijara y enamorara de aquella doncella-amazona y la nombrara reina del amor de la belleza (y de paso la liara parda :lol: )
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Nómada
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Nómada » Lun, 10 Abr 2017, 15:38

Sin ir muy lejos, tienes tres norteños participando en el Torneo de la Mano en Juego, ser Jorah tras el asalto a Pyke, creo que Brandon también justaba.

Ahora bien, eso de que no importa haber justado o participar en torneo... lo siento, eso si que no. Tienes que llevar encima una armadura, un escudo y una lanza, amoldarte al peso y además saber como golpear y donde hacerlo. Ignorar todo lo que implica una justa diciendo que es algo menor o poco relevante, me parece querer forzar completamente la situación para que encaje con la teoría.

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Flokita
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Flokita » Sab, 15 Abr 2017, 21:12

Doraemon Fuegoscuro escribió:
Dom, 09 Abr 2017, 21:25
La teoria esta muy bien salvo por un pequeño detalle, Los norteños no saben justar porque no son caballeros, sean hombres o mujeres, excepto los Marderly que mantienen su cultura sureña y por tanto la caballeria en sus tierras y casa, o bichos raros como Jorah Mormont que les mola irse de aventuras al sur porque odian tanta nieve. El resto ni son caballeros ni han sostenido una lanza de justa en su vida, a parte de que para justar hace falta mucho entrenamiento como dice Nómada, y un equipo y un espacio acondicionado para ello, ademas de un maestro y alguien contra quien justar, recordad a Dunk, la espada bien, pero justar na de na porque no ha tenido un entrenamiento apropiado. Hay un salto cultural grande entre el norte y el sur, y la fe de los siete y la caballeria (ambos muy unidos) es una de las diferencias principales. De hecho desprecian a los caballeros, como dice Ned cuando el torneo de la mano, es raro incluso ver norteños como publico.

Aprender a justar requiere mucho entrenamiento, no se cuestion de subirse a un caballo y que magicamente sepas apuntar con una lanza pesadisima al galope de buenas a primeras, ademas de aguantar los golpes sin caerte. Justar es la mas alta y mas prestigiosa competicion de armas por algo, y no lo es el combate a melee con espada o el tiro con arco porque solo alguien de noble cuna, con recursos, dinero, que sepa montar a caballo (y tenga uno) y formacion apropiada de caballero con mucho entrenamiento (y tiempo para poder entrenar, lo cual solo puedes hacer si eres hijo de noble y no tienes obligaciones) enseñado por otro caballero puede acceder a ello. El punto es que es cuestion de status, de dinero y posicion. Lo digo solo para ilustrar lo imposible que es aprender a justar por tu cuenta, los Stark tienen status y dinero obviamente, pero no cultura de caballeria.


Cuantos Stark o nobles norteños en general conoceis que participen en justas o torneos ?? Y cuantos que hayan sido caballeros ?

Claro que Deus ex tramus metidus cum forceps no tendria en cuenta esto.
Ned fue pupilo de Arryn... ¿En el Valle hay torneos? ;)

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Ashur
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Ashur » Mar, 18 Abr 2017, 21:15

Releyendo danza, hay un pasaje en que Barristan se acuerda de cuando se ganó el apodo de "el bravo", tenía 10 años y apenas si podía "evitar arrastrar la punta de la lanza por el suelo". Yo si creo que para Lyanna, por muy buen jinete que fuera, sería en principio dificil manejar la lanza (en general, creo que también lo sería para cualquier hombre que no esté muy en forma). Por otra parte, es verdad que era muy buen jinete (Lady Dustin dice que ella y Brandon eran "un par de centauros"). No tengo claro si podría haber aprendido a justar. Es verdad que en el Norte hay poca cultura de caballería, pero también es cierto que lord Rickard Stark parece ser que estaba en buenas relaciones con señores sureños.

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Nómada
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Nómada » Mié, 19 Abr 2017, 07:48

Recuerda que con 7 u 8, Tommen ya practica contra el estafemo. Es algo que se aprende desde muy pequeño y que no es en absoluto sencillo.

Claro que Tyrion tambien sale vivo de batalla sin tener mucha idea de pelear, asi que Martin bien puede sacarse ese Deus Ex de la manga alegremente.

martell
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por martell » Mié, 19 Abr 2017, 19:09

Nunca me había puesto a pensar en este tema mucho la verdad, pero es lógico lo que decís sobre el tema de las justas y lo inverosímil que es que Lyanna ganase así como así.
Veremos por donde nos sale Martin. :ans: :ans:

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Lord Astur
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Lord Astur » Jue, 20 Abr 2017, 15:38

Bueno, todo el mundo tiene derecho a tener un buen día, después de todo, ¿no? O igual la chica fue observadora y se dio cuenta de las flaquezas de sus rivales, o de los hombres en general, al justar, y las aprovechó.
Al otro lado del Negrón, en el norte, bajo el frío y la lluvia, entre la niebla y la humedad...

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Nómada
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Re: Análisis del relato: "El Caballero del Árbol Sonriente"

Mensaje por Nómada » Jue, 20 Abr 2017, 19:26

Imagina que montas en bici todos los días con mucha soltura. Ahora imagina que sales mañana llevando cuarenta kilos más encima y además con las manos ocupadas sin haber hecho algo asi antes. ¿De verdad crees que podrías moverte con soltura suficiente?

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