Debates sobre comandantes militares

Foro dedicado a los textos en castellano.
Guardián del Norte
Mensajes: 196
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 08:04

Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Guardián del Norte » Vie, 03 Mar 2017, 17:57

Volvamos a los flames sobre Robb el táctico y Tywin el estratega. Que es una división real de diferentes aspecto del mando militar, pero no creo que sea un clivaje tan profundo entre ellos aunque Tywin sea mejor que el lobito bien aconsejado :ang: :P

Hay una cosa que me llama la atención sobre cómo los fans debatimos estas cuestiones (y también cuando es sobre los mejores jugadores del juego de tronos o las damiselas más buenorras) es que se convierte en algo muy binario. O son jefazos o son unos pringaos. Un solo fallo los hace mediocres, un éxito significa que han tejido inmensas redes de conspiraciones espacio-temporales (seguro que hay diversas teorías con viajes en el tiempo, aunque no recuerdo si han salido en los episodios de teorías locas del pod de hielo y fuego :lol: ).

Supongo que mi problema radica en que se haga en términos absolutos. Ya no es solo por la aptitud general derivada de un par de batallas, es que el mando también tiene aspectos muy diversos. Me recuerda a los fans de La Rueda del Tiempo debatiendo dónde se sitúan los personajes en la escala de poder del One Power. Madre mía, eso sí son flames :mrgreen:

TL:DR: ¿por qué tiene que haber un mejor general? ¿Cómo lo puedes comparar? :bmb:

Avatar de Usuario
Lord Vetinari
Mensajes: 149
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:16

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Lord Vetinari » Vie, 03 Mar 2017, 18:21

Los hay de buenos, de normales, de genios y de pésimos.
En general de la saga, vistos hasta ahora, debería considerar que Stannis es el general más equilibrado y competente, pese a sus fallos
La imaginación y no la inteligencia, es la que nos hace humanos.
Algun día la tortuga aprenderá a volar.
Lord Canciller de la Corte de Stannis
Miembro fundador de los Flanes de Edd el penas
Miembro de los Anillos de Meñique

Avatar de Usuario
RedFate
Mensajes: 223
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 16:06

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por RedFate » Vie, 03 Mar 2017, 18:21

¿Robb el táctico? Más bien, Robb el sobrino del Pez Negro :jiji:
«—El peligro está en ser del pueblo llano cuando los grandes señores juegan a su juego de tronos —replicó el septón Meribald—. »
StannistaMostrar
Imagen

Guardián del Norte
Mensajes: 196
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 08:04

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Guardián del Norte » Vie, 03 Mar 2017, 18:44

Robb tiene el problema de que lo veamos desde la perspectiva de Catelyn y su habilidad es más informada que demostrada. Tenemos difícil saber cuánto es suyo y cuándo de Brynden, pero me parece que la intentación de Martin era que fuera un genuínamente un gran general.

Stannis va a depender de cómo se resuelve su marcha invernal. Si termina venciendo será una genialidad, si le sale mal habrá sido una de las grandes estupideces de la saga, digna de Robb y Brynden al no decir nada a Edmure sobre sus planes :mrgreen: Y aquí viene lo que decía al abrir el hilo: ¿esta garrafal cagada quita a Stannis del pedestal? :bho:

Avatar de Usuario
Lord Vetinari
Mensajes: 149
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:16

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Lord Vetinari » Vie, 03 Mar 2017, 19:31

Le dejaría debilitado. Seguiría siendo un comandante con grandes momentos, pero ahora teñidos de errores muy graves. Claro que esta marcha es una moneda al aire. No sería justo decir que es un dios militar si la gana o un inútil si la pierde; la situación le ha forzado a una jugada estatégica muy arriesgada, por muy buen general que seas.
La imaginación y no la inteligencia, es la que nos hace humanos.
Algun día la tortuga aprenderá a volar.
Lord Canciller de la Corte de Stannis
Miembro fundador de los Flanes de Edd el penas
Miembro de los Anillos de Meñique

Avatar de Usuario
Pulgar
Mensajes: 656
Registrado: Sab, 25 Feb 2017, 10:37
Ubicación: Los Dedos

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Pulgar » Vie, 03 Mar 2017, 23:31

Lord Vetinari escribió:
Vie, 03 Mar 2017, 19:31
Le dejaría debilitado. Seguiría siendo un comandante con grandes momentos, pero ahora teñidos de errores muy graves. Claro que esta marcha es una moneda al aire. No sería justo decir que es un dios militar si la gana o un inútil si la pierde; la situación le ha forzado a una jugada estatégica muy arriesgada, por muy buen general que seas.
Estoy de acuerdo en este tema en relación a Stannis. Su situación lo ha obligado a arriesgar el todo por el todo en un contexto excepcional. Y tomar decisiones en esa situación es complicado; tener la certeza de estar tomando la decisión correcta es imposible.
Why so seriousMostrar
Imagen
Agent of CaosMostrar
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Lord Vetinari
Mensajes: 149
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:16

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Lord Vetinari » Vie, 03 Mar 2017, 23:42

Pulgar escribió:
Vie, 03 Mar 2017, 23:31
Lord Vetinari escribió:
Vie, 03 Mar 2017, 19:31
Le dejaría debilitado. Seguiría siendo un comandante con grandes momentos, pero ahora teñidos de errores muy graves. Claro que esta marcha es una moneda al aire. No sería justo decir que es un dios militar si la gana o un inútil si la pierde; la situación le ha forzado a una jugada estatégica muy arriesgada, por muy buen general que seas.
Estoy de acuerdo en este tema en relación a Stannis. Su situación lo ha obligado a arriesgar el todo por el todo en un contexto excepcional. Y tomar decisiones en esa situación es complicado; tener la certeza de estar tomando la decisión correcta es imposible.
Es que no es justo juzgar solo en función de victorias y derrotas. Evidentemente ganar es un buen signo de ser bueno, pero en determinadas circunstancias te quedas sin opciones. Considerarlo un héroe si gana o el mayor idiota si pierde sería absurdo.

Su maniobra es muy arriesgada, pero ahora mismo no se me ocurren otros movimientos, su mejor oportunidad era jugársela antes de que Bolton sea más fuerte. La única otra opción era prepararse para resistir y confiar en que con el tiempo la situación mejore (es Poniente, bien podrían morir un par de personas señaladas, estallar una rebelión, ganar una alianza.....) Y esa no es tampoco una opción ganadora viendo los objetivos que se plantea Stannis
La imaginación y no la inteligencia, es la que nos hace humanos.
Algun día la tortuga aprenderá a volar.
Lord Canciller de la Corte de Stannis
Miembro fundador de los Flanes de Edd el penas
Miembro de los Anillos de Meñique

Avatar de Usuario
RedFate
Mensajes: 223
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 16:06

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por RedFate » Sab, 04 Mar 2017, 14:48

Guardián del Norte escribió:
Vie, 03 Mar 2017, 18:44
Robb tiene el problema de que lo veamos desde la perspectiva de Catelyn y su habilidad es más informada que demostrada. Tenemos difícil saber cuánto es suyo y cuándo de Brynden, pero me parece que la intentación de Martin era que fuera un genuínamente un gran general.
No es sólo eso, en verdad. El caso es que lo de las batallas del Forca Verde y del Bosque Susurrante se pudo llevar a cabo porque Brynden conocía la zona a la perfección y sabía cómo actuar; gracias a él se acabó prestamente con todas las avanzadas Lannister que estaban en el camino a Aguasdulces, lo que cegó al ejército de Jaime y por lo tanto no pudo saber que venía un ejército norteño contra él ni, asimismo, avisar a su padre para tal vez volvieran a juntar los ejércitos, lo que habría frustrado el plan norteño... si es que no habría quedado suficientemente frustrado al perder el factor sorpresa ante Jaime. ¿Era buen plan por parte de Robb? Sí, pero sólo era factible porque Brynden lo hacía factible. De no ser por ello, no dejaría de ser una fantasía de estratega el poder caer sobre un ejército desprevenido y dispersado.

Lo de la batalla de Cruce de Bueyes es más claro. Esa batalla resulta en un auténtico triunfo militar gracias a Viento Gris, que ¡casualmente! encuentra un camino secreto por el que rodearon Colmillo Dorado sin ser vistos y tras ello, por si fuera poco, Brynden desde la vanguardia eliminó a los escasos vigías —no se iban a imaginar un ataque inesperado desde Colmillo Dorado sin ser detectados— para posteriomente caer sobre el ejército Lannister.
«—El peligro está en ser del pueblo llano cuando los grandes señores juegan a su juego de tronos —replicó el septón Meribald—. »
StannistaMostrar
Imagen

Guardián del Norte
Mensajes: 196
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 08:04

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Guardián del Norte » Dom, 05 Mar 2017, 12:08

Tener recursos y utilizarlos no te hace peor general. Precisamente lo que hace a alguien un buen táctico es ser capaz de ver los usos militares de una circunstancia para extraer una ventaja en batalla o incluso hacerlo un factor decisivo para la victoria. Una cosa es eso y otra decir que es Brynden quien desarrolla los planes de batalla, que es la duda que mostrábamos más arriba.

Aslan Bolton
Mensajes: 1958
Registrado: Sab, 04 Mar 2017, 20:48

Re: Debates sobre comandantes militares

Mensaje por Aslan Bolton » Dom, 05 Mar 2017, 13:35

Guardián del Norte escribió:
Vie, 03 Mar 2017, 17:57
O son jefazos o son unos pringaos. Un solo fallo los hace mediocres, un éxito significa que han tejido inmensas redes de conspiraciones
En esto justo tenemos a Edmure al que todos tachan de ser un paquete, pero el tio se deja llevar en un momento dado para entrar en combate y, lo mas importante pq no tiene informacion de Rob y Brynden sobre lo que estos pretendian...quizas hubiera evitado (estoy casi seguro xd) caer en el cuerpo a cuerpo, y mantneer mejor el terreno si hubiese estado al corriente de todo. Edmure obtiene la victoria en esta batalla xd.

Estamos hablando de un punto que podria haber sido clave, aunque dudo que Tywin se dejara atrapar por Rob por muy buena que fuera la idea de este de atraparlo entre las fuerzas de edmure y las suyas propias.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado