Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

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Sengir
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Sengir » Jue, 14 Dic 2017, 21:30

La verdad, en mi opinión Arya tendría que haber muerto ya varias veces. Dado que no ha sido así, supongo que Martin tiene preparado algo muy importante para ella que requiera su supervivencia bastante incoherente, pero dudo mucho que sea reinar.

Arya se está entrenando para matar, teniendo en cuenta su capacidad de Wargeo sobredimensionada que solo Bran puede igualar (Juer, que sin maestro ni nada ha aprendido a Wargear otros animales como quiere y wargea a su loba desde otro continente) probablemente ya es la mejor asesina de la historia. Arya está destinada a matar gente importante de formas inverosímiles, cuando vuelva a poniente será una masacre. Dudo que llegue viva al final de la saga, al final será demasiado poderosa para que Martin pueda manejarla de forma coherente.

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A Dreamless Singer
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por A Dreamless Singer » Jue, 14 Dic 2017, 21:34

Loba Stark escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:27
Arya todavía tiene que pasar por muchas cosas y muy duras creo yo y eso de convertirse en una fría asesina no se yo...No me gusta un pelo.
Aparte de que su propio padre notó con tristeza que por su sangre corría la sangre del lobo y eso no le iba a deparar nada bueno como a Lyanna y Brandon.
Todos tienen que pasar por situaciones, no sólo Arya. Además, si pones atención en su arco de los HsR, ella no se está convirtiendo en una "asesina a sangre fría". Normalmente le pregunta al hombre bondadoso sobre el por qué le deben dar la muerte a una persona y, creo yo, ella se está dando cuenta sobre el pago que se les hacen.

La sangre de lobo no creo que haga que termine mal. Sería distinto si Arya se hubiese mantenido como una niña que actúa sin pensar y que nunca se calla; pero en Harrenhal aprendió a bajar la cabeza y a acatar órdenes de las personas que tienen más poder que uno. Además, esa frase puede que de indicios de su futuro ligado estrechamente con el futuro de los Stark siendo la que mantiene eso.
:crow: ~The Death is watching us and nobody is safe from it~ :crow:
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A Dreamless Singer
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por A Dreamless Singer » Jue, 14 Dic 2017, 21:38

Sengir escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:30
La verdad, en mi opinión Arya tendría que haber muerto ya varias veces. Dado que no ha sido así, supongo que Martin tiene preparado algo muy importante para ella que requiera su supervivencia bastante incoherente, pero dudo mucho que sea reinar.

Arya se está entrenando para matar, teniendo en cuenta su capacidad de Wargeo sobredimensionada que solo Bran puede igualar (Juer, que sin maestro ni nada ha aprendido a Wargear otros animales como quiere y wargea a su loba desde otro continente) probablemente ya es la mejor asesina de la historia. Arya está destinada a matar gente importante de formas inverosímiles, cuando vuelva a poniente será una masacre. Dudo que llegue viva al final de la saga, al final será demasiado poderosa para que Martin pueda manejarla de forma coherente.
Pero su entrenamiento no necesariamente tiene que usarse para eso; como bien expuso Ashotofjac en el meta, el entrenamiento que está viviendo con los HsR calza perfecto con el monólogo de Varys sobre "como debería ser un rey".

También su trama no se basa en eso. Las tramas de Arya están más ligadas a la identidad y el de regresar al hogar soñado. Yo tomo que lo que vive ahora en su arco es más que nada un aprendizaje para poder volver a Poniente y recuperar su hogar.
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Sengir
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Sengir » Jue, 14 Dic 2017, 21:45

A Dreamless Singer escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:38
Sengir escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:30
La verdad, en mi opinión Arya tendría que haber muerto ya varias veces. Dado que no ha sido así, supongo que Martin tiene preparado algo muy importante para ella que requiera su supervivencia bastante incoherente, pero dudo mucho que sea reinar.

Arya se está entrenando para matar, teniendo en cuenta su capacidad de Wargeo sobredimensionada que solo Bran puede igualar (Juer, que sin maestro ni nada ha aprendido a Wargear otros animales como quiere y wargea a su loba desde otro continente) probablemente ya es la mejor asesina de la historia. Arya está destinada a matar gente importante de formas inverosímiles, cuando vuelva a poniente será una masacre. Dudo que llegue viva al final de la saga, al final será demasiado poderosa para que Martin pueda manejarla de forma coherente.
Pero su entrenamiento no necesariamente tiene que usarse para eso; como bien expuso Ashotofjac en el meta, el entrenamiento que está viviendo con los HsR calza perfecto con el monólogo de Varys sobre "como debería ser un rey".

También su trama no se basa en eso. Las tramas de Arya están más ligadas a la identidad y el de regresar al hogar soñado. Yo tomo que lo que vive ahora en su arco es más que nada un aprendizaje para poder volver a Poniente y recuperar su hogar.
Parece que un buen rey tiene que ser un buen asesino, bueno nuestro amigo Varys siempre ha sido un pelín siniestro. :bb:

Hombre, Arya tiene una lista de gente a la que quiere matar que lleva repitiendo al menos desde Choque de Reyes (no recuerdo si empieza en el primer libro). Y ya ha matado a un montón de gente, tanto en persona como wargeando a Nymeria. En la trama de Arya la venganza, la violencia y la muerte juegan un papel fundamental, y un buen rey no puede gobernar desde el odio y la brutalidad.

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Loba Stark
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Loba Stark » Jue, 14 Dic 2017, 21:55

Es que a Arya la veo de todo menos reina y eso de que piensa las cosas antes de hacerlas no se yo...A mi siempre me viene a la cabeza esas muertes para mi sin sentido y totalmente impulsivas del muchacho aquel de las cuadras y del bardo desertor, además de que mucho remordomiento no se si tiene y eso es malo...

Y Sengir en esta tema coincido bastante contigo ;)
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Boubaris
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Boubaris » Jue, 14 Dic 2017, 22:30

Es verdad que con todas estas citas se ve que en Braavos le están enseñando de todo: idiomas, números, medicina, etc., mas la parte politica que ha mamado de su padre en Invernalia y su carácter afable con la gente la podría convertir en el tipo de reina/rey que Varys le menciona a Kevan en el epílogo de Danza

Pero de ahí a que ocurra hay un trecho. No veo en que manera podría ella llegar a reinar. No creo que Gendry llegue a estar legitimado por alguien ni mucho menos que llegue a ser rey. Y tampoco creo que acabe como señora de Invernalia, está por medio Rickon y Jon Nieve, el cual si puede acabar legitimado.

Veo mas a Arya como han escrito algunos por aquí, una asesina con la sabiduria adquirida de la casa de Blanco y Negro y el poder de cambia su rostro mas apoyada en sus poderes warg, con el fin de ir tachando nombres de su lista.
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Loba Stark
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Loba Stark » Jue, 14 Dic 2017, 22:38

Boubaris escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:30
Es verdad que con todas estas citas se ve que en Braavos le están enseñando de todo: idiomas, números, medicina, etc., mas la parte politica que ha mamado de su padre en Invernalia y su carácter afable con la gente la podría convertir en el tipo de reina/rey que Varys le menciona a Kevan en el epílogo de Danza

Pero de ahí a que ocurra hay un trecho. No veo en que manera podría ella llegar a reinar. No creo que Gendry llegue a estar legitimado por alguien ni mucho menos que llegue a ser rey. Y tampoco creo que acabe como señora de Invernalia, está por medio Rickon y Jon Nieve, el cual si puede acabar legitimado.

Veo mas a Arya como han escrito algunos por aquí, una asesina con la sabiduria adquirida de la casa de Blanco y Negro y el poder de cambia su rostro mas apoyada en sus poderes warg, con el fin de ir tachando nombres de su lista.
Es que esa es su misión ni mas ni menos, también coincido en esto contigo ;)
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Boubaris
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por Boubaris » Jue, 14 Dic 2017, 22:59

Loba Stark escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:38
Boubaris escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:30
Es verdad que con todas estas citas se ve que en Braavos le están enseñando de todo: idiomas, números, medicina, etc., mas la parte politica que ha mamado de su padre en Invernalia y su carácter afable con la gente la podría convertir en el tipo de reina/rey que Varys le menciona a Kevan en el epílogo de Danza

Pero de ahí a que ocurra hay un trecho. No veo en que manera podría ella llegar a reinar. No creo que Gendry llegue a estar legitimado por alguien ni mucho menos que llegue a ser rey. Y tampoco creo que acabe como señora de Invernalia, está por medio Rickon y Jon Nieve, el cual si puede acabar legitimado.

Veo mas a Arya como han escrito algunos por aquí, una asesina con la sabiduria adquirida de la casa de Blanco y Negro y el poder de cambia su rostro mas apoyada en sus poderes warg, con el fin de ir tachando nombres de su lista.
Es que esa es su misión ni mas ni menos, también coincido en esto contigo ;)
Brindemos por ello!! :bir:

En la serie
SpoilerMostrar
La tenemos ahora en Invernalia pero de su lista todavía falta Cersei, aunque la lista ha variado tanto y ha incluido y quitado gente sin ton ni son. ¿Que hará cuando vea al Perro?
¿Y a Melisandre? La mencionó en su lista y luego la dejó de mencionar. ¿Se volverán a encontrar, como Meli le dijo? ¿Irá a Desembarco a por Cersei? ¿O se quedará allí para apoyar a Jon en la lucha contra los Otros? Es una de las tramas mas abiertas y con muchas posibilidades pero dentro de esaa posibilidades no entra la de reinar o la de gobernar su casa.
Ahora en los libros todavía queda mucho recorrido por delante. Hay que ver como transcurre su historia, seguramente divergirá mucho.
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A Dreamless Singer
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por A Dreamless Singer » Jue, 14 Dic 2017, 23:04

Sengir escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:45
A Dreamless Singer escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:38
Sengir escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:30
La verdad, en mi opinión Arya tendría que haber muerto ya varias veces. Dado que no ha sido así, supongo que Martin tiene preparado algo muy importante para ella que requiera su supervivencia bastante incoherente, pero dudo mucho que sea reinar.

Arya se está entrenando para matar, teniendo en cuenta su capacidad de Wargeo sobredimensionada que solo Bran puede igualar (Juer, que sin maestro ni nada ha aprendido a Wargear otros animales como quiere y wargea a su loba desde otro continente) probablemente ya es la mejor asesina de la historia. Arya está destinada a matar gente importante de formas inverosímiles, cuando vuelva a poniente será una masacre. Dudo que llegue viva al final de la saga, al final será demasiado poderosa para que Martin pueda manejarla de forma coherente.
Pero su entrenamiento no necesariamente tiene que usarse para eso; como bien expuso Ashotofjac en el meta, el entrenamiento que está viviendo con los HsR calza perfecto con el monólogo de Varys sobre "como debería ser un rey".

También su trama no se basa en eso. Las tramas de Arya están más ligadas a la identidad y el de regresar al hogar soñado. Yo tomo que lo que vive ahora en su arco es más que nada un aprendizaje para poder volver a Poniente y recuperar su hogar.
Parece que un buen rey tiene que ser un buen asesino, bueno nuestro amigo Varys siempre ha sido un pelín siniestro. :bb:

Hombre, Arya tiene una lista de gente a la que quiere matar que lleva repitiendo al menos desde Choque de Reyes (no recuerdo si empieza en el primer libro). Y ya ha matado a un montón de gente, tanto en persona como wargeando a Nymeria. En la trama de Arya la venganza, la violencia y la muerte juegan un papel fundamental, y un buen rey no puede gobernar desde el odio y la brutalidad.
:lol: :lol: a decir verdad opino que lo que dice Varys de que ''quiere lo mejor para el reino'' es, en parte, verdad. Y su monólogo te habla sobre como debería ser un buen gobernante y, por supuesto, no solo Arya calza con estas cosas.

La lista aparece en Choque de Reyes y esta cada vez se esta haciendo más pequeña por los que están dentro de ella han muerto por otras circunstancias y personas. Curiosamente, Arya solamente ha podido tachar por su mano a dos personas, si no me equivoco.

Y no te niego que están esos matices, pero no son los más importantes. es más, a mi gusto funcionan como un Red Herring para que el espectador se concentré en otra cosa de un personaje. La trama de la verdadera venganza la tiene Catelyn y emerge con violencia al revivir. La violencia es parte por el ambiente en que ha tenido que vivir pero no gira en torno a ellos. Diría que de las tres la más verdadera es la muerte por que para ciertos personajes Arya ha sido como su ''angel de la muerte''.

:cafe: :cafe: ¿Odio y brutalidad? En ese caso ignoro el odio que siente Sansa hacia los Lannister, el odio que siente Tyrion hacia su padre, el odio que tiene el perro hacia su hermano, etc. Arya es el personaje más gris de todo y no es una ''masa de odio y violencia andante'', tiene sus matices como todos pero tambien tiene su luz.
Loba Stark escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 21:55
Es que a Arya la veo de todo menos reina y eso de que piensa las cosas antes de hacerlas no se yo...A mi siempre me viene a la cabeza esas muertes para mi sin sentido y totalmente impulsivas del muchacho aquel de las cuadras y del bardo desertor, además de que mucho remordomiento no se si tiene y eso es malo...

Y Sengir en esta tema coincido bastante contigo ;)
¿Muertes sin sentido? ¿Ahora defenderse e impedir que te agredan es actuar sin sentido? La muerte del chico de cuadras fue un accidente, nunca pensó que lo llegaría a matar y actuó bajo el miedo; y lo del desertor tiene bastante que decir: ahí Gata de los Canales actuó como Arya Stark, hija de Eddard Stark, y sentenció al desertor por abandonar su lugar. Hizo lo mismo que hizo su padre cuando los de la guardia se iban del muro. No entiendo por que la gente normalmente lo ve comoa lgo malo si el santo de Ned siempre lo hacía :lol:
Boubaris escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:30
Es verdad que con todas estas citas se ve que en Braavos le están enseñando de todo: idiomas, números, medicina, etc., mas la parte politica que ha mamado de su padre en Invernalia y su carácter afable con la gente la podría convertir en el tipo de reina/rey que Varys le menciona a Kevan en el epílogo de Danza

Pero de ahí a que ocurra hay un trecho. No veo en que manera podría ella llegar a reinar. No creo que Gendry llegue a estar legitimado por alguien ni mucho menos que llegue a ser rey. Y tampoco creo que acabe como señora de Invernalia, está por medio Rickon y Jon Nieve, el cual si puede acabar legitimado.

Veo mas a Arya como han escrito algunos por aquí, una asesina con la sabiduria adquirida de la casa de Blanco y Negro y el poder de cambia su rostro mas apoyada en sus poderes warg, con el fin de ir tachando nombres de su lista.
Es por eso Arya es un comodín de posibilidades. Hasta hora su trama es la más abierta de todas y Martin puede tirar sus hilos por donde el quiera que vaya.

Respecto a lo de Rickon ayer leía que sobre el significado de los nombres y ''Shaggydog'' es, en literatura, una historia larga y llena de peripecias para que después termine en nada. Puede que este sea el final de Rickon, tomando en cuenta que el wargo refleja el destino de su amo. Y respecto a Jon también creo que vaya a gobernar por que su trama tiene varios matices con los mismos foreshadowings, pero creo que lo hará por un pequeño tramo de tiempo y muera al final. :escr: :escr:

Arya sería una buena señora de invernalia, a mi gusto. Tiene la sabiduría de su padre y sabría manejar bien el juego de tronos gracias a sus habilidades.
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Re: Arya Stark: Liderazgo, reinado y simbolismos (TRADUCCIÓN)

Mensaje por A Dreamless Singer » Jue, 14 Dic 2017, 23:05

Boubaris escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:59
Loba Stark escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:38
Boubaris escribió:
Jue, 14 Dic 2017, 22:30
Es verdad que con todas estas citas se ve que en Braavos le están enseñando de todo: idiomas, números, medicina, etc., mas la parte politica que ha mamado de su padre en Invernalia y su carácter afable con la gente la podría convertir en el tipo de reina/rey que Varys le menciona a Kevan en el epílogo de Danza

Pero de ahí a que ocurra hay un trecho. No veo en que manera podría ella llegar a reinar. No creo que Gendry llegue a estar legitimado por alguien ni mucho menos que llegue a ser rey. Y tampoco creo que acabe como señora de Invernalia, está por medio Rickon y Jon Nieve, el cual si puede acabar legitimado.

Veo mas a Arya como han escrito algunos por aquí, una asesina con la sabiduria adquirida de la casa de Blanco y Negro y el poder de cambia su rostro mas apoyada en sus poderes warg, con el fin de ir tachando nombres de su lista.
Es que esa es su misión ni mas ni menos, también coincido en esto contigo ;)
Brindemos por ello!! :bir:

En la serie
SpoilerMostrar
La tenemos ahora en Invernalia pero de su lista todavía falta Cersei, aunque la lista ha variado tanto y ha incluido y quitado gente sin ton ni son. ¿Que hará cuando vea al Perro?
¿Y a Melisandre? La mencionó en su lista y luego la dejó de mencionar. ¿Se volverán a encontrar, como Meli le dijo? ¿Irá a Desembarco a por Cersei? ¿O se quedará allí para apoyar a Jon en la lucha contra los Otros? Es una de las tramas mas abiertas y con muchas posibilidades pero dentro de esaa posibilidades no entra la de reinar o la de gobernar su casa.
Ahora en los libros todavía queda mucho recorrido por delante. Hay que ver como transcurre su historia, seguramente divergirá mucho.
Por lo menos en esta meta no se toma en cuenta la atroz trama que le ha dado la serie. La serie ha causado que mucha gente vea de manera... simple y malentendida la trama, además de que le ha quitado gran parte de su personalidad. :cool: :cool:
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