La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Foro dedicado a los textos en castellano.
Avatar de Usuario
eing
Mensajes: 268
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:51

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por eing » Dom, 10 Sep 2017, 09:05

Arya escribió:
Sab, 09 Sep 2017, 01:10
.

Pero bueno, aquí hablábamos de Catelyn y el origen de Jon y eso es lo único que importa. Nos hemos desviado demasiado del tema. Tal vez nunca debimos mezclar lo que confirmó la serie con la actitud de Catelyn a nivel general (especialmente en los libros).
Una última puntualización, no quería entrar al trapo pero no me puedo resistir.
SpoilerMostrar
La serie no es feminista porque ponga a una mujer al mando, es simplemente incoherente que sin muchas razones aparentes un Rey se arrodille frente a una Reina "vendiendo" el vasallaje de sus súbditos por poco menos que echar un polvo.
Feminista es el GRRM y sus libros, que tratan los personajes femeninos como seres inteligentes que piensan, evolucionan y se desenvuelven en una sociedad que no les permitía mucho margen de acción, con los recursos que tienen a su alcance.

Editado por Ellaria para ocultar spoilers y quitar alusiones políticas
*Mostrar
ImagenImagen

Avatar de Usuario
eing
Mensajes: 268
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:51

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por eing » Dom, 10 Sep 2017, 09:31

Por favor, podría algún moderador pone en spoiler mi último mensaje, me acabo de dar cuenta. En este hilo no debería haber nombrado nada de la serie.
Lo siento mucho :bl:
*Mostrar
ImagenImagen

Avatar de Usuario
Arya
Mensajes: 134
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 23:05
Ubicación: Asshai de la Sombra

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Arya » Dom, 10 Sep 2017, 18:19

Entiendo que no puedas defender tu argumento de “como hay gente que juzga injustamente a Sansa, yo haré lo mismo con Lyanna por mis santos c.j.s”, pero tampoco has entrado en detalle en nada sobre Sansa, sólo te limitas a decir que se le ha tratado injustamente.
Que recuerde hace mucho tiempo que no hablo de Sansa, y no suelo dar mi opinión sobre ella porque no la tengo definida y me da pereza, para que nos vamos a engañar...
Si simplemente estabas divagando sobre la doble moral de ciertas personas en general, me parece estupendo, pero creo que yo en ningún caso he pecado de ello, al menos con Sansa-Lyanna.
Cuando dije “sin entrar en detalle” me refería a que se estaba tratando el tema de Lyanna, no el de Sansa, ni tampoco el del Chico Luna, por lo que no me iba a liar con un tema que no se estaba tratando.
El problema es que debatir en un foro con alguien a quien le da pereza hacerlo porque no tiene bases para sostener sus argumentos mata cualquiera intento de conversación o posibilidad de llegar a un entendimiento. La saga está llena de vertientes y hay comparaciones que son necesarias, aunque yo me he cuidado previamente de justificar primero por qué no apruebo la actitud de Lyanna y Rhaegar y después he involucrado a Sansa para poner un ejemplo, al igual que muchos comentaristas han hablado de Robb y Ned cuando los protagonistas principales del tema son Catelyn y Jon. Son cuestiones que van surgiendo sobre la marcha, no están planeadas y sirven para comprobar hasta qué punto uno está errado en su punto de vista o, mejor dicho, en lo que alguno que otro trata de imponer a los demás cuando las evidencias dejan claro lo contrario.

No divago sobre la doble moral, esto es algo que existe y he percibido en tus últimos comentarios (no sé qué historial llevas con los demás porque casi nunca te leo porque no coincidimos). Sinceramente, cuando no quieres entrar en detalles no puedes esperar que otros lo hagan. No sé en qué momento no he podido defender mis pretensiones, siempre lo he hecho del mejor modo que sé hacerlo y es basando mis especulaciones en los hechos, diferenciando lo que sé de lo que creo que es.

Puede que necesites tomarte una tila, pues detecto cierta brusquedad en tus palabras cuando necesitas recurrir a la ordinariez para hablar de unos libros y una serie. ¿Era necesario decir "santos cojones"? Tú misma, yo no voy a caer tan bajo porque no me afecta para nada lo que digas. Esto es un foro, no la Guerra Santa.
Me da la impresión de que no te lees los post, o los malinterpretas, o me explico extremadamente mal (seguramente será esto último)
No has puesto a Sansa de ejemplo de nada, solo has dicho que como hay gente que no han justificado sus actos por la edad, Lyanna no se merece tampoco que justifiquen sus actos por temas de edad.
Me temo que malinterpretas tú los míos. ¿En qué parte no he sido clara? La edad no es una excusa para justificar los errores de Lyanna, teniendo en cuenta que en esa época era adulta y en la nuestra, con su edad, tampoco es una chica que no sepa distinguir el bien del mal. Tú has puesto la edad como un escudo para sus fallos cuando para mí no es una excusa. No tenía cinco años...
La descripción tan detallada y verídica de ambos es producto de una lectura comprensiva y reflexiva.

A un príncipe se le forma en los ámbitos importantes para poder reinar, Rhaegar tenía fama de inteligente y de estar siempre metido entre libros. Estaba casado y poseía la libertad que supongo le daban a los hombres en un tipo de sociedad medieval, lo que le daría cierta experiencia. Además, era muy guapo y le gustaba el arpa, doy por hecho que no tendría ningún problema con el sexo opuesto.
Lyanna estaría arropada como toda dama soltera en este tipo de sociedad, y doy por hecho que educada principalmente para lo que se suponía que sería una vida de mujer casada.
Reconozco que expresarme no es lo mío, voy a poner un ejemplo, que seguramente no te convencerá, pero me quedaré más tranquila pensando que no fue por una mala exposición de mi postura.
En la sociedad actual, mujer de 16 años chateando conoce a un chico por internet, comienzan como amigos, él le pide que no le diga nada a su familia o amigos porque es mayor y podrían mirar mal su amistad pero termina enamorándose. Él le dice que está casado y que su matrimonio es un infierno, que se vio obligado a casarse, y que siente algo por ella… Quedan para fugarse y la viola, la mata y la viola otra vez.
¿La chica es inocente? No, es culpable de mentir a su familia y de fugarse con un hombre casado. Lo que hizo fue voluntario. Pero es víctima de un hombre mayor que sabía perfectamente como manipularla.
Creo que has caído en el error en el que hemos caído todos, alguna vez, con esta saga. Que en la vida real un príncipe tenga que ser de determinada manera, no quiere decir que la misma regla se le aplique un príncipe de la historia de ficción de George R.R. Martín. Como tampoco es válido confirmar que el príncipe, por el hecho de serlo, tuviera que ser inteligente y leer con frecuencia.
SpoilerMostrar
De hecho, hablas de su fama cuando tenemos la prueba más reciente de que la Rebelión de Robert no era tal y como fue contada,
así que nadie garantiza que las canciones de Rhaegar fueran ciertas. De Rheagar decían que era honorable y el casarse con otra mujer y abandonar a su familia anterior ha dejado en entredicho dicha honorabilidad (al menos para mí, los infieles y cornudos consentidos lo habrán aplaudido).

Eso de que era muy guapo... vamos a dejarlo en que era guapo según los libros de Martín,
SpoilerMostrar
porque en la serie su físico era para echarse a llorar. Y claro, tenemos que hablar de la serie porque en los libros nada de esto ha sucedido todavía y es posible que no suceda de la misma manera, teniendo en cuenta que no es lo mismo el doble matrimonio (poligamia típica de los Targaryen) a casarse de nuevo anulando el matrimonio anterior con la cónyuge viva.
El ejemplo que pones sobre la chica que chatea con un tipo casado no tiene nada que ver con este caso, teniendo en cuenta que extrapolas una situación que, por desgracia, sucede mucho en la vida real (y casi nunca en España) con una saga de ficción donde no existían los ordenadores sino el cara a cara.
SpoilerMostrar
Además, Rhaegar no mató ni violó a Lyanna (demostrado)
y tampoco hay prueba alguna de su manipulación (esa es tu teoría, no la mía). Todavía no me has dicho por qué crees que fue manipulada realmente, sólo te basas en lo que debería haber sido según la clase social, sin pararte a analizar el carácter de ambos (Lyanna era como Arya) ni a valorar la situación desde el punto de vista de una chica rebelde, no inocente y engañada.
Si mañana me apetece ir a visitar a Felipe VI a Palacio de la Zarzuela, algo me dice que no me van a dejar entrar por la puerta, quizás me estoy aventurando mucho al darlo por hecho, seguramente me abren la puerta y hasta me traen un refresco mientras espero a que me reciba.

Si por otra parte está leyendo este post, y le dice a su asistente que quiere conocer a esa chica tan..... del foro de ashaii, seguro que no tiene que trabajárselo mucho para concertar cita conmigo, con mandarme un par de gorilas a mi casa y que me inviten educadamente a coger un avión tendría suficiente. (Felipe, si estás leyendo esto, no te molestes en contactar conmigo, no eres mi tipo, pero si tu primo Enrique de Gales está disponible, este viernes puedo dedicarle algo de tiempo)
¿Será porque tiene pene? ¿Y yo vulva? O será porque es un Rey con seguridad personal y “poder” y yo una de muchas ciudadanas de a pie.
Por otro lado, cuando alguien está acostumbrado a tener lo que quiere, no suele dar un no por respuesta, tenga pene o vulva.
Solo quería reflejar que si no hubiera querido, solo la hubiera visto en actos públicos.
Ya se que me estoy repitiendo, pero es que no entiendo eso de “feminismo al extremo” a que te referías, pero me lo tomaré como un piropo, gracias!! ;)
Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos :bore:.

Bueno, vamos a utilizar tu ejemplo que tampoco viene al caso, pues vuelves a comparar la realidad con una saga de fantasía que televisivamente tiene demasiadas incoherencias en relación a nuestro mundo.

Cuando Felipe vio a Leticia por la televisión, una señora divorciada y periodista, la solicitó porque le gustó (llámalo capricho si quieres). Leticia no tenía ningún compromiso, él tampoco. Felipe, si se hubiera casado, jamás podría haberse divorciado (o sea, los reyes tienen que aguantar porque lo contrario sería un escándalo en pleno siglo XXI) y jamás habría podido casarse con Leticia. Por lo tanto, tu ejemplo no me sirve porque lo que sucedió entre Rhaegar y Lyanna no es posible en nuestra época actual.

Si tú te presentaras por allí pensarían que eres una terrorista o una fan loca del rey y, obviamente, te impedirían entrar al palacio sin autorización. ¿Insinúas con eso que yo he dicho, en algún momento, que Lyanna entró por la ventana de Desembarco del Rey para tirarse a los brazos de Rhaegar? Me parece que nunca dije tal cosa, así que tú sabrás a dónde quieres llegar porque no te entiendo nada :cool:. Te repito, por si todavía tienes dudas, de que mi parecer no cambia sea quien sea el conquistador. Tanto si Rhaegar fue detrás de Lyanna como si sucedió al revés, los dos tomaron una decisión juntos y la culpabilidad y la inocencia está repartida por igual.
Estaba intentando exponer que, aunque evidentemente ella sabía que el tenía esposa e hijos, y que ya que fue él quien deliberadamente la buscó (debido a lo expuesto anteriormente, véase ejemplo de Felipe VI), y que lo único cierto y lógico que podemos deducir es que fue él quien mantuvo el interés en mantener un contacto, tenemos la incertidumbre de si a ella le importó un pepino que tuviese mujer e hijos, o por el contrario fue convencida por Rhaegar con el viejo método de “mi matrimonio es un infierno, fue un error desde el principio”. Dos posibilidades, no sólo una, la que tienes tan claro que sucedió.
Te doy la razón, tener vulva no incapacita para mentir. Buena puntualización.
¿Tienes alguna cita de los libros donde se demuestre algo de lo que has dicho en este comentario? Gracias.

Por cierto, no me interesa la realeza de la vida real porque no sirve de inspiración para un mundo de fantasía. Felipe nunca ha hecho (ni podrá hacer) lo que hizo Rhaegar. Además, Felipe es rey; Rheagar nunca llegó tan lejos.
Lo que malinterpreté fue la intención de tu comentario, no la saga o su ambientación. Pero no entiendo que tiene que ver que fuese guapo, si como muy bien explicas en una sociedad de ese tipo da igual, si te comprometían con alguien no tenías otro remedio que obedecer.

Visto lo visto, tanto por tu parte como por la mia, esto no va a llegar a ningún entendimiento :muro:
Y la verdad es que contestar a estos post se llevan un tiempo que ahora mismo no me puedo permitir perder.
Así que :flag: y cada cual con su opinión. :bho:
Como lo malinterpretaste tú, tal y como has reconocido, no creo que tenga nada que puntualizar ya que el error no fue mío.

Lo del físico lo dije porque el cambio de Robert por Rheagar iba más allá de la apariencia (al igual que tú expusiste lo que consideraste sobre las virtudes de Rhaegar para que Lyanna "cayera"). Está claro que Lyanna se enamoró de él de verdad o se ilusionó.

Por cierto, si quieres abandonar esta conversación recuerda que nadie (ni siquiera yo) te está reteniendo. Tú respondes porque quieres y yo lo hago porque quiero. Si no te puedes permitir responder por falta de tiempo, plantéate si merece la pena. Ya te aviso que a mí no se me caen los dedos por contestar y puedo pasar meses o años haciéndolo cuando tenga ese hueco (porque un foro no es una prioridad nunca), pero si ya te estás cansando te apoyo en tu decisión; yo no me rindo nunca y rara vez dejo a alguien con la palabra en la boca.
Una última puntualización, no quería entrar al trapo pero no me puedo resistir.

Feminista es el GRRM y sus libros, que tratan los personajes femeninos como seres inteligentes que piensan, evolucionan y se desenvuelven en una sociedad que no les permitía mucho margen de acción, con los recursos que tienen a su alcance.
¿Era necesario decir "no tienes ni puta idea"? En fin, ahora entiendo por qué el rey no te querría de puertas para dentro.



Así que volviendo al tema de la serie y sus incoherencias
SpoilerMostrar
(en eso sí estoy de acuerdo puesto que Jon nunca debió ser rey, entre otros graves defectos de fanboyismo) ahora mismo existe un empoderamiento femenino en la versión televisiva.
Martín describe perfectamente la situación porque el machismo de la época no restaba carácter a las mujeres, pero casi todas seguían cumpliendo con el deber que la sociedad les imponía. Cersei tiene pensamientos feministas, pero ha cumplido con el rol; Catelyn también era un poco feminista, pero cumplía igualmente con el régimen establecido. Sansa era la más adaptada a las circunstancias (tanto que la hicieron tonta en la versión literaria).

No quiero discutir y, de hecho, no lo hago. Sólo respondo a tus comentarios que, por supuesto, no comparto para nada por el enfoque que le das a Lyanna. No hay pruebas que sustenten lo que dices (sea o no cierto más adelante).
Por favor, podría algún moderador pone en spoiler mi último mensaje, me acabo de dar cuenta. En este hilo no debería haber nombrado nada de la serie.
Lo siento mucho
Entonces no podemos hablar del origen de Jon, puesto que Martín todavía no ha dicho quiénes son sus padres ni ha confirmado que no sea bastardo.

Editado por Ellaria para ocultar spoilers y quitar alusiones políticas
Imagen
"-¿Un hombre puede ser valiente cuando tiene miedo?
-Es el único momento en que puede ser valiente."

Avatar de Usuario
Arya
Mensajes: 134
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 23:05
Ubicación: Asshai de la Sombra

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Arya » Dom, 10 Sep 2017, 18:32

Totalmente de acuerdo. Yo en el caso de Ned, me habría inventado que en uno de los combates se me fue la pinza y violé a una jovencita inocente (los horrores de la guerra), y que después de eso me sentí tan terriblemente mal que la puse bajo la protección de alguien pagando, sólo para enterarme después de que estaba embarazada. Iba a mantenerlos a ella y al niño con un estipendio, pero ella murió de sobreparto y yo me sentía TAN mal, tan terriblemente mal, que en su lecho de muerte le juré que me haría cargo del niño como si fuera hijo mío. Cat, el pobre niño no tiene la culpa, por favor no me vuelvas a preguntar más sobre esto, es lo peor que he hecho en mi vida. Por favor no vuelvas a preguntarme, no soporto tener que recordar algo tan terrible.

Le cuenta ésa y Cat es capaz de cogerle hasta cariño a Jon. Pobre crío, pobrecita la madre, pobre Ned lo culpable que se siente, qué chungas son las guerras. El problema es que Ned dejó abierta una herida, dejó una puerta cerrada a su mujer, y ella tenía que verla a diario, todos los días, en desayuno almuerzo y cena (recordemos que Jon comía con los Stark si no había visita de postín). Cualquier cosa que le hubiera contado habría cerrado esa herida y Cat habría podido seguir adelante, porque lo grave no era Jon, sino la falta de confianza y el secreto mantenido. Si es un bastardo criado lejos, pues bueno. Pero si es un bastardo por el que te saltas todas las normas para criarlo con tus hijos legítimos, al menos ten la decencia de explicar por qué para que tu señora no se vuelva loca. Que el "por qué" sea verdad es irrelevante: cualquier explicación sirve.
Estoy totalmente de acuerdo.

Probablemente pocos se hubieran creído que Ned hubiera sido capaz de violar a una chica, pero cualquier historia hubiese servido. Si Catelyn hubiera creído que Jon era hijo de cualquier otro hombre (bastardo o no) nunca lo hubiera despreciado ni habría generado ese pesar a lo largo de los años.
Es importante que relativizemos un poco. Excepto en un caso concreto, Cat no está maltratando a Jon. Nos hemos quedado con la frase que suelta cuando está con Bran porque es una frase horrible, pero si queremos ser justos, debemos recordar que en regla general lo que hacía era ignorarlo o tratarlo con frialdad. Simplemente, no consigue quererlo por lo que él representa. O sea, no estaría de más sopesar un poco la gravedad real de la actitud de Cat hacia Jon.

Hombre, está claro que Jon sufre de aquella situatión y NO ES CULPABLE DE ELLA, pero debemos tener en cuenta los sentimientos que genera en Cat, aún sin quererlo, aún a su pesar. Me recuerda un poco al condicionamiento del perro de Paulov. Es un simil un poco cutre pero illustra lo que quiero decir. Trata de un perro al que se ponía a salivar cuando sonaba una campana, porque lo relacionaba inconscientemente con la comida. En este caso, Cat asocia Jon al muro que hay entre ella y Ned. Es en parte voluntario, pero también haya seguramente parte involuntaria.

Estoy de acuerdo, aunque también podría considerarse "ignorar" como una rama del maltrato, pues te van aislando de todo hasta que te das cuenta de que no formas parte de nada y te has quedado solo, que fue lo que le sucedió a Jon. No hay que negar que tenía el cariño del resto de la familia y, para mí y en su lugar, me habría bastado. Arya lo entendía, Robb lo respetaba, Rickon preguntaba que por qué él no estaba el día de la cena de Robert... En realidad, Jon no tiene demasiadas razones para quejarse y puedo entender que para Catelyn era un recordatorio constante.

A grandes rasgos, no fue un niño maltratado. Tenía carencias como casi todos los personajes de la saga, desde Tyrion hasta Daenerys. Lo de Jon fue una fiesta al lado de otras infancias problemáticas.
Imagen
"-¿Un hombre puede ser valiente cuando tiene miedo?
-Es el único momento en que puede ser valiente."

Avatar de Usuario
Ellaria
Mensajes: 102
Registrado: Mar, 21 Feb 2017, 23:44
Ubicación: Dorne
Contactar:

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Ellaria » Dom, 10 Sep 2017, 22:11

En primer lugar, por favor, tened en cuenta en el subforo que estamos. Estamos en 7 Reinos, es decir, solo hablamos de cosas que están en los cinco libros publicados en castellano, y por lo tanto la serie no es canon, por lo que no podemos hablar de ella aquí, ni de cosas que han salido en la serie que siguen siendo interrogantes en los libros, y que algunos tenemos la esperanza de que se confirme como un sueño febril de los guionistas...

Así que editaremos cualquier post que haga alusiones a cosas que aún Martin no ha publicado.

En segundo lugar, en Asshai siempre hemos tenido tres temas prohibidos, para evitar problemas: religión, fútbol y política, y e este hilo ha habido alusiones a ciertos movimientos ideológicos que no vamos a consentir. El mundo está demasiado convulso como para ponernos a discutir de política, fútbol o religión. Siempre hemos sido muy relajados en la moderación y eso no va a cambiar, consideramos que somos lo suficientemente adultos como para respetar las pocas reglas que nos imponemos, y creemos realmente en la libertad de expresión, mientras no se falte el respeto a los demás.
También serán esos posts editados.

Saludos desde Dorne
El pueblo llano, cuando reza, pide lluvia, hijos sanos y un verano que no acabe jamás. No les importa que los grandes señores jueguen a su juego de tronos, mientras a ellos los dejen en paz. Pero nunca los dejan en paz.

Avatar de Usuario
eing
Mensajes: 268
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:51

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por eing » Lun, 11 Sep 2017, 11:38

Ellaria escribió:
Dom, 10 Sep 2017, 22:11
En primer lugar, por favor, tened en cuenta en el subforo que estamos. Estamos en 7 Reinos, es decir, solo hablamos de cosas que están en los cinco libros publicados en castellano, y por lo tanto la serie no es canon, por lo que no podemos hablar de ella aquí, ni de cosas que han salido en la serie que siguen siendo interrogantes en los libros, y que algunos tenemos la esperanza de que se confirme como un sueño febril de los guionistas...

Así que editaremos cualquier post que haga alusiones a cosas que aún Martin no ha publicado.

En segundo lugar, en Asshai siempre hemos tenido tres temas prohibidos, para evitar problemas: religión, fútbol y política, y e este hilo ha habido alusiones a ciertos movimientos ideológicos que no vamos a consentir. El mundo está demasiado convulso como para ponernos a discutir de política, fútbol o religión. Siempre hemos sido muy relajados en la moderación y eso no va a cambiar, consideramos que somos lo suficientemente adultos como para respetar las pocas reglas que nos imponemos, y creemos realmente en la libertad de expresión, mientras no se falte el respeto a los demás.
También serán esos posts editados.

Saludos desde Dorne
Muchas gracias Ellaria, pero no recuerdo haber hecho ninguna alusión política? :ns: Si puedes mándame un privado o di algo por aquí referente a lo que puse para no volver a hacerlo, please.
*Mostrar
ImagenImagen

Avatar de Usuario
eing
Mensajes: 268
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 00:51

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por eing » Lun, 11 Sep 2017, 12:10

:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Arya escribió:
Dom, 10 Sep 2017, 18:19
No divago sobre la doble moral, esto es algo que existe y he percibido en tus últimos comentarios (no sé qué historial llevas con los demás porque casi nunca te leo porque no coincidimos). Sinceramente, cuando no quieres entrar en detalles no puedes esperar que otros lo hagan. No sé en qué momento no he podido defender mis pretensiones, siempre lo he hecho del mejor modo que sé hacerlo y es basando mis especulaciones en los hechos, diferenciando lo que sé de lo que creo que es.
...
Puede que necesites tomarte una tila, pues detecto cierta brusquedad en tus palabras cuando necesitas recurrir a la ordinariez para hablar de unos libros y una serie. ¿Era necesario decir "santos cojones"? Tú misma, yo no voy a caer tan bajo porque no me afecta para nada lo que digas. Esto es un foro, no la Guerra Santa.
....
Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos :bore:.
Lo de la tila, te lo agradezco, no estoy pasando por una buena época y me pongo nerviosa con cualquier tontería. La vena ordinaria me sale cuando retuercen mis palabras para justificar falta de argumentos. :ns:
Se dice que el humor es un síntoma de inteligencia. Nunca haría un comentario para hacerte gracia a ti, me da la impresión que sería algo imposible.
¿¿La Guerra Santa ???....... de verdad .... se te da bien provocar te concedo eso, pero creo que para darme con un muro :muro: , prefiero hacer caso omiso.
Para poder crecer como persona es necesario conocer diferentes puntos de vista, se puede aprender hasta de las más simple de las personas. Hoy por ejemplo he aprendido de ti que no te interesa intercambiar impresiones sobre algún tema sino atacar la de los demás sin argumentos válidos, por lo que hoy en adelante no voy a leer tus comentarios.
*Mostrar
ImagenImagen

Avatar de Usuario
Arya
Mensajes: 134
Registrado: Lun, 27 Feb 2017, 23:05
Ubicación: Asshai de la Sombra

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Arya » Lun, 11 Sep 2017, 16:54

eing escribió:
Lun, 11 Sep 2017, 12:10
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Arya escribió:
Dom, 10 Sep 2017, 18:19
No divago sobre la doble moral, esto es algo que existe y he percibido en tus últimos comentarios (no sé qué historial llevas con los demás porque casi nunca te leo porque no coincidimos). Sinceramente, cuando no quieres entrar en detalles no puedes esperar que otros lo hagan. No sé en qué momento no he podido defender mis pretensiones, siempre lo he hecho del mejor modo que sé hacerlo y es basando mis especulaciones en los hechos, diferenciando lo que sé de lo que creo que es.
...
Puede que necesites tomarte una tila, pues detecto cierta brusquedad en tus palabras cuando necesitas recurrir a la ordinariez para hablar de unos libros y una serie. ¿Era necesario decir "santos cojones"? Tú misma, yo no voy a caer tan bajo porque no me afecta para nada lo que digas. Esto es un foro, no la Guerra Santa.
....
Tal vez creíste que tu comentario me haría gracia, la verdad es que no me ha parecido nada cómico. Por un momento me recordaste a Sansa en Juego de Tronos :bore:.
Lo de la tila, te lo agradezco, no estoy pasando por una buena época y me pongo nerviosa con cualquier tontería. La vena ordinaria me sale cuando retuercen mis palabras para justificar falta de argumentos. :ns:
Se dice que el humor es un síntoma de inteligencia. Nunca haría un comentario para hacerte gracia a ti, me da la impresión que sería algo imposible.
¿¿La Guerra Santa ???....... de verdad .... se te da bien provocar te concedo eso, pero creo que para darme con un muro :muro: , prefiero hacer caso omiso.
Para poder crecer como persona es necesario conocer diferentes puntos de vista, se puede aprender hasta de las más simple de las personas. Hoy por ejemplo he aprendido de ti que no te interesa intercambiar impresiones sobre algún tema sino atacar la de los demás sin argumentos válidos, por lo que hoy en adelante no voy a leer tus comentarios.
Creo que Ellaria se refiere a dejar a un lado las ideologías como, por ejemplo, el movimiento feminista. Teniendo en cuenta que "a buen entendedor, pocas palabras bastan" y seguramente ambas (y hablo por mí que lo sé seguro) queremos continuar en el foro debatiendo los distintos temas que hay (con otros usuarios y no entre nosotras, por salud mental) voy a zanjar el asunto que nos ocupa porque empezamos hablando de un tema y terminamos tocando otros. El mensaje lo he entendido perfectamente así que, teniendo en cuenta que es un primer aviso, sólo hay que acatarlo.

Respecto a tu último comentario y para terminar este turbio asunto, la tila la recomiendo cuando a una persona que no se le ha atacado en ningún momento se siente golpeada por unas simples palabras que no dejan de ser una opinión personal. Como yo no tengo vena ordinaria, no me sale nunca me digan lo que me digan, así que no voy a juzgar a nadie por el simple hecho de tener un nivel de educación distinto, pues no soy quién para hacerlo y sólo me pareció que no procedía en ese momento. No he retorcido tus palabras, te he respondido siempre en base a lo que has escrito y no necesito manipular los comentarios de nadie para justificar mis argumentos, ya que cuento con material de sobra (libros, series, entrevistas del autor, etc) para sostener una afirmación. Si me equivoco en algo y me lo hacen ver, soy la primera en reconocerlo y no tengo problema en aceptar que otro usuario tiene razón. Como aquí no se ha demostrado nada, sigo pensando lo mismo sobre el tema.

Lo de la Guerra Santa era un ejemplo, podría haber puesto cualquier referencia. Creo que los ejemplos te molestan, lo tengo comprobado. Si tu percepción es que quiero provocar, es tu manera subjetiva de verlo; que sea cierto es otra cosa.

Te doy la razón en que para aprender hay que conocer diferentes puntos de vista, pero yo no tengo la suerte de haber aprendido nada contigo pues nunca me aportaste ningún link o dato que desmontara mi versión en base a lo que ya se había confirmado. Teniendo en cuenta que me acusas de querer provocar (cuando eso lo has intentado hacer tú sin conseguirlo), me reprochas no tener argumentos válidos (no me has dado los tuyos) y afirmas que no me interesa intercambiar opiniones (esto es mentira y eres tú la primera que ha huido de la conversación) ahora soy yo a quien no le apetece leerte más ni continuar con esta historia. Creo que me conoces de otro foro y por eso te lo tomas como algo personal (puedo ser muchas cosas, pero no tonta).

Así que por respeto al resto de usuarios y por la advertencia de Ellaria, no voy a seguir respondiendo a esta usuaria. Y disculpen por las referencias de la serie, que he puesto unas cuantas cuando en los libros no se ha confirmado nada de eso.
Imagen
"-¿Un hombre puede ser valiente cuando tiene miedo?
-Es el único momento en que puede ser valiente."

Avatar de Usuario
Ellaria
Mensajes: 102
Registrado: Mar, 21 Feb 2017, 23:44
Ubicación: Dorne
Contactar:

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Ellaria » Lun, 11 Sep 2017, 18:26

Efectivamente me refería al movimiento feminista cuando hablaba de alusiones políticas, y celebro que lo hayais entendido. Seguid debatiendo, por favor, dentro de los escasos límites que os ponemos.
El pueblo llano, cuando reza, pide lluvia, hijos sanos y un verano que no acabe jamás. No les importa que los grandes señores jueguen a su juego de tronos, mientras a ellos los dejen en paz. Pero nunca los dejan en paz.

Nym
Mensajes: 34
Registrado: Sab, 26 Ago 2017, 10:40

Re: La Ignorancia de Catelyn sobre el origen de Jon

Mensaje por Nym » Lun, 11 Sep 2017, 22:20

Si damos por válido L+R=J, Ned podía haber dado alguna explicación e inventado alguna mentira, pero realmente no tenía necesidad y las mentiras a veces sólo sirven para que te pillen en un renuncio, a parte que la mejor manera de que un secreto no se divulgue es no confiándoselo a nadie... y aún así Ned necesitó colaboradores para tejer la mentira: cuando Arya se encuentra con Edrik Campoestrella le dice que él y Jon son hermanos de leche, que a él lo amamantó la madre de Jon (Willa), eso significa que hay gente que le tuvo que cubrir las espaldas a Ned y quizá la familia del mejor amigo y espada juramentada de Rhaegar lo hizo, pero que mas gente conociera el secreto era peligroso. Ni siquiera le habla a Jon de su "madre", seguramente temiendo que se empeñara en conocerla y se fugara al sur. Era una mentira fabricada para engañar a un rey si, pero era una mentira fabricada para que ni el mas mínimo rumor llegara a oídos de su mas taimado consejero: Varys, ni a ninguno de sus pajaritos.

Sobre hablar con Cat, bueno, realmente cuando Ned volvió con Jon es que no se conocían de nada, eran dos extraños, en un mundo como Poniente con las lealtades tan confusas... y después con el paso de los años y construído el amor y la confianza pues revelar que le has ocultado un secreto así a la persona en la que se supone mas confías y que has utilizado su reacción -totalmente previsible- hacia el niño como una estupenda cortina de humo pues es difícil, y como no tenía necesidad porque era el señor de Invernalia... pues para que remover algo que quedó en el pasado y que no beneficiaba a nadie??

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados