El futuro consorte de Sansa Stark.

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¿Quién será el futuro esposo de Sansa?

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Boubaris
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Boubaris » Lun, 20 Nov 2017, 16:10

Aslan Bolton escribió:
Lun, 20 Nov 2017, 12:45
Con respecto al matrimonio de Sansa, Meñique puede sacarse de la manga cualquier nulidad, que ya sabemos cmo se las gasta, pero del Sepon Supremo anterior, que a este nuevo tambien lo conocemos y es muy puñetero. Con Mace y Tommen en el Trono no hay problema con que Sansa reaparezca...todos sabemos q el niño rey es un buen niño y un titere perfecto. Luego, que detras de Mace esta la Reina de las Espinas y Margaery, y ambas se llevaban bien con Sansa, y hasta pueden volver a lo del matrimonio con Willas.

Lo de Stannis, no lo veo sobreviviendo a la guerra del Norte...pero a los Bolton tampoco les veo mucho futuro.

Creo que has dado en el clavo para resolver de forma rápida este embrollo. Pero a pesar de anular el matrimonio la orden de busca y captura seguirá en pie, y no creo que Tommen anule esa orden; y menos si Cersei consigue superar el juicio y volver a ser regente o con influencia.
Con la nulidad de natrimonio aprobada, se ordenará el casamiento con Harry.

Pero insisto en que todo estos planes se le pueden venir abajo a Meñique si el Ratón Loco actúa.
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mar, 21 Nov 2017, 10:00

El caso es que Meñique no tiene que sobornar a nadie para conseguir la nulidad, porque tiene las de ganar: el matrimonio no se consumó, y eso es causa de nulidad. Por una vez no tendría que hacer ninguna trampa.

El problema es llegar hasta el Septón cuando Sansa está en busca y captura. Ese es el problema, no la nulidad. Los sobornos tendrían que ir en la línea de conseguir meterla a Desembarco y sacarla, o en el peor de los casos conseguir que la comprobación de la virginidad de Sansa se haga "a domicilio". Pero vamos, una vez que Sansa sea inspeccionada, tiene la nulidad hecha, salvo injerencias políticas, que no creo que se den con este septón en concreto.
Al otro lado del Negrón, en el norte, bajo el frío y la lluvia, entre la niebla y la humedad...

Boubaris
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Boubaris » Mar, 21 Nov 2017, 11:08

Claro, pero en ese tiempo que va a transcurrir entre que Meñique negocia con el Septon Supremo y baja a Desembarco con Sansa y vuelta o mandan a alguien de Desembarco al Valle para que inspeccione a Sansa pueden ocurrir muchas cosas.
- El Ratón Loco la puede liar. Y yo me mantengo firme en la opinión de que va a ser así. Me apoyo primero en el discurso que le hace Meñique a Sansa explicándole que él pensaba que con Cersei tendría al menos 5 años para plantar sus semillas pero que, a raíz de las circunstancias, ha tenido que acelerar. Aqui se ve como Meñique tiene la capacidad de adaptar sus planes a las circunstancias. Y me apoyo también en el hecho de que ese personaje está en el Valle. Si está ahí es porque va a hacer algo. Y ese algo va a implicar a Sansa y Meñique va a tener que adaptarse a las nuevas circunstancias.

- Harry hace el papel de Ramsay en la serie, y aunque no estén casados se sobrepasa con Sansa, pensando que ésta es Alayne en su condición de bastarda, haciendo que su prueba de matrimonio no consumado con Tyrion ya no sea válida. Espero que esta situación no ocurra, pero como transcurren los hechos de Harry y Sansa en el capítulo adelantado de VDI puede llevarnos a esta situación no deseada.
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mié, 22 Nov 2017, 10:10

Empiezo por el final:
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
- Harry hace el papel de Ramsay en la serie, y aunque no estén casados se sobrepasa con Sansa, pensando que ésta es Alayne en su condición de bastarda, haciendo que su prueba de matrimonio no consumado con Tyrion ya no sea válida. Espero que esta situación no ocurra, pero como transcurren los hechos de Harry y Sansa en el capítulo adelantado de VDI puede llevarnos a esta situación no deseada.
Si eso es así, toda posibilidad de anular el matrimonio de Sansa se va al traste. Lo acepto si esa es la intención de Martin, pero si no es así, no pasará. De hecho, sobre la T5 de la serie (ahí lo dejé, no vi mas temporadas, así que no sé cómo se puede enfocar luego el tema), me da la impresión de que usaron a Sansa porque no tenían otra opción, por haber eliminado a Jeyne de la serie.

Vamos ahora al principio:
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
Claro, pero en ese tiempo que va a transcurrir entre que Meñique negocia con el Septon Supremo y baja a Desembarco con Sansa y vuelta o mandan a alguien de Desembarco al Valle para que inspeccione a Sansa pueden ocurrir muchas cosas.
- El Ratón Loco la puede liar. Y yo me mantengo firme en la opinión de que va a ser así. Me apoyo primero en el discurso que le hace Meñique a Sansa explicándole que él pensaba que con Cersei tendría al menos 5 años para plantar sus semillas pero que, a raíz de las circunstancias, ha tenido que acelerar. Aqui se ve como Meñique tiene la capacidad de adaptar sus planes a las circunstancias. Y me apoyo también en el hecho de que ese personaje está en el Valle. Si está ahí es porque va a hacer algo. Y ese algo va a implicar a Sansa y Meñique va a tener que adaptarse a las nuevas circunstancias.
El Ratón Loco, que conocimos vía Brienne, está ahí por algo, estoy totalmente de acuerdo. Y puede que la líe, también estoy de acuerdo. De hecho, a falta de solo dos libros para el final, realmente necesitamos que alguien la líe, porque si no Sansa se quedará donde está durante mucho tiempo. También estoy de acuerdo en que en ese hipotético viaje pueden pasar muchas cosas.

Por otro lado, lo de los 5 años, yo siempre interpreté que no era Meñique quien hablaba, sino Martin, a propósito del salto temporal de 5 años que quería meter entre el tercer y el cuarto (y quinto) libro para hacer crecer a los niños (Stark+Jon+Dany) pero que por cuestiones de la trama (política, básicamente) no fue capaz de hacer (tenía que meter demasiados flashbacks y echar el ancla en muchas tramas que ya estaban avanzando sin parar); fíjate que precisamente en los últimos dos libros es donde menos capítulos hay de los niños, y más del resto. Y el otoño prácticamente no ha existido, hemos pasado de un verano larguísimo al invierno, sin apenas pasar por el otoño; un otoño de 5 años en Canción hubiese sido algo razonable.

Aun así, lo lógico es que alguien como Meñique sea muy adaptable, por la cuenta que le trae.
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Boubaris » Mié, 22 Nov 2017, 14:58

Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10
Empiezo por el final:
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
- Harry hace el papel de Ramsay en la serie, y aunque no estén casados se sobrepasa con Sansa, pensando que ésta es Alayne en su condición de bastarda, haciendo que su prueba de matrimonio no consumado con Tyrion ya no sea válida. Espero que esta situación no ocurra, pero como transcurren los hechos de Harry y Sansa en el capítulo adelantado de VDI puede llevarnos a esta situación no deseada.
Si eso es así, toda posibilidad de anular el matrimonio de Sansa se va al traste. Lo acepto si esa es la intención de Martin, pero si no es así, no pasará.
Realmente esto lo puse como posible opción pero ni yo mismo creo que ocurra. Creo que Harry va a morir antes de que pueda llegar a ocurrir un hecho así. Pongo en spoiler porque entro dentro del capítulo adelantado de Sansa en VDI
SpoilerMostrar
Hay una teoría muy buena que relaciona la guardia que se está preparando en el Valle tras el torneo de 8 caballeros alados con la Guardía Arcoiris que rodeaba a Renly. Se ve un cierto paralelismo entre ambas guardias y se usa este paralelismo para alertar sobre que el fin de Robalito puede ser el mismo que el de Renly. Entre medias también caería Harry

Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
Claro, pero en ese tiempo que va a transcurrir entre que Meñique negocia con el Septon Supremo y baja a Desembarco con Sansa y vuelta o mandan a alguien de Desembarco al Valle para que inspeccione a Sansa pueden ocurrir muchas cosas.
- El Ratón Loco la puede liar. Y yo me mantengo firme en la opinión de que va a ser así. Me apoyo primero en el discurso que le hace Meñique a Sansa explicándole que él pensaba que con Cersei tendría al menos 5 años para plantar sus semillas pero que, a raíz de las circunstancias, ha tenido que acelerar. Aqui se ve como Meñique tiene la capacidad de adaptar sus planes a las circunstancias. Y me apoyo también en el hecho de que ese personaje está en el Valle. Si está ahí es porque va a hacer algo. Y ese algo va a implicar a Sansa y Meñique va a tener que adaptarse a las nuevas circunstancias.
El Ratón Loco, que conocimos vía Brienne, está ahí por algo, estoy totalmente de acuerdo. Y puede que la líe, también estoy de acuerdo. De hecho, a falta de solo dos libros para el final, realmente necesitamos que alguien la líe, porque si no Sansa se quedará donde está durante mucho tiempo. También estoy de acuerdo en que en ese hipotético viaje pueden pasar muchas cosas.

Por otro lado, lo de los 5 años, yo siempre interpreté que no era Meñique quien hablaba, sino Martin, a propósito del salto temporal de 5 años que quería meter entre el tercer y el cuarto (y quinto) libro para hacer crecer a los niños (Stark+Jon+Dany) pero que por cuestiones de la trama (política, básicamente) no fue capaz de hacer (tenía que meter demasiados flashbacks y echar el ancla en muchas tramas que ya estaban avanzando sin parar); fíjate que precisamente en los últimos dos libros es donde menos capítulos hay de los niños, y más del resto. Y el otoño prácticamente no ha existido, hemos pasado de un verano larguísimo al invierno, sin apenas pasar por el otoño; un otoño de 5 años en Canción hubiese sido algo razonable.

Aun así, lo lógico es que alguien como Meñique sea muy adaptable, por la cuenta que le trae.
Para dar mi versión voy a traer un mensaje que publiqué en otro hilo (el de la profecia del Fantasma del Alto Corazón), sobre como Meñique tiene trabajados a los lores del Valle y es muy probable que no tenga problemas para ganarse su apoyo en cualquier decisión honorable con respecto a Sansa. Cabe decir que este mensaje tiene sentido si los acontecimientos ocurren en el siguiente orden: primero rapto de Alayne/Sansa por el Ratón Loco, desvelación de Alayne como Sansa Stark, casamiento de Sansa con Hardyng o Robalito.


Lo que está claro es que Ratón Loco está ahí para algo, porque si no Martin no lo hubiera puesto. Yo creo que gracias a su intervención se va a saber que Alayne es Sansa, y aquí puede ser donde Meñique tenga problemas, ya que ha mentido a todos sobre su parentesco con Sansa. Pero Meñique ha jugado muy bien sus cartas en este tiempo que ha estado en el Valle.
- Ha casado a Lord Corbray, garantizando así su apoyo. Y tiene comprado a Lyn Corbray.
- Le ha dado a Nestor Royce las Puertas de la Luna a perpetuidad, dándole un señorio.
- Ha regalado a Yohn Royce los tapices de caza, ganandose así su favor.
- Los Waynwood tienen una gran deuda monetaria con él.
- Sabe quién mato a Eon Hunter, el señor de Arcolargo, quién murío repentinamente tras 60 años de señorio. Lo mató su tercer hijo. Esto se lo confiesa a Sansa en FdC. Es una información muy relevante que puede sacar a la luz si lo ponen en aprietos.

Tiene bastante atadas a las casas mas importantes del Valle. Pienso que va a tener su favor para que todas las casas apoyen a Sansa y, para hacerlo mas efectivo el apoyo, la casen o bien con Hardying o bien con Robalito. Puede que sea con Hardying para así dejar a Robalito, que es el señor, libre para otro futuro casamiento. En este impass, Sansa embaraza y Hardying muere y Meñique negocia para que acepten el casamiento de Sansa con Robalito. Incluso puede que Robalito muera antes de que se lleguen a casar, quedando así Sansa embarazada del futuro Señor del Valle.
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mié, 22 Nov 2017, 18:18

Boubaris escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10
Empiezo por el final:
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
- Harry hace el papel de Ramsay en la serie, y aunque no estén casados se sobrepasa con Sansa, pensando que ésta es Alayne en su condición de bastarda, haciendo que su prueba de matrimonio no consumado con Tyrion ya no sea válida. Espero que esta situación no ocurra, pero como transcurren los hechos de Harry y Sansa en el capítulo adelantado de VDI puede llevarnos a esta situación no deseada.
Si eso es así, toda posibilidad de anular el matrimonio de Sansa se va al traste. Lo acepto si esa es la intención de Martin, pero si no es así, no pasará.
Realmente esto lo puse como posible opción pero ni yo mismo creo que ocurra. Creo que Harry va a morir antes de que pueda llegar a ocurrir un hecho así. Pongo en spoiler porque entro dentro del capítulo adelantado de Sansa en VDI
SpoilerMostrar
Hay una teoría muy buena que relaciona la guardia que se está preparando en el Valle tras el torneo de 8 caballeros alados con la Guardía Arcoiris que rodeaba a Renly. Se ve un cierto paralelismo entre ambas guardias y se usa este paralelismo para alertar sobre que el fin de Robalito puede ser el mismo que el de Renly. Entre medias también caería Harry
:nah: No lo acabo de ver:
SpoilerMostrar
si mañana mueren Robalito y Harry, la situación que tenemos es la de que hay que buscar al siguiente en la línea sucesoria; otra cosa es si hay un embarazo de Sansa de por medio, lo que requiere boda, y esta no ocurrirá, al menos no a corto-medio plazo (más abajo tienes el porqué).
Boubaris escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10
Boubaris escribió:
Mar, 21 Nov 2017, 11:08
Claro, pero en ese tiempo que va a transcurrir entre que Meñique negocia con el Septon Supremo y baja a Desembarco con Sansa y vuelta o mandan a alguien de Desembarco al Valle para que inspeccione a Sansa pueden ocurrir muchas cosas.
- El Ratón Loco la puede liar. Y yo me mantengo firme en la opinión de que va a ser así. Me apoyo primero en el discurso que le hace Meñique a Sansa explicándole que él pensaba que con Cersei tendría al menos 5 años para plantar sus semillas pero que, a raíz de las circunstancias, ha tenido que acelerar. Aqui se ve como Meñique tiene la capacidad de adaptar sus planes a las circunstancias. Y me apoyo también en el hecho de que ese personaje está en el Valle. Si está ahí es porque va a hacer algo. Y ese algo va a implicar a Sansa y Meñique va a tener que adaptarse a las nuevas circunstancias.
El Ratón Loco, que conocimos vía Brienne, está ahí por algo, estoy totalmente de acuerdo. Y puede que la líe, también estoy de acuerdo. De hecho, a falta de solo dos libros para el final, realmente necesitamos que alguien la líe, porque si no Sansa se quedará donde está durante mucho tiempo. También estoy de acuerdo en que en ese hipotético viaje pueden pasar muchas cosas.

Por otro lado, lo de los 5 años, yo siempre interpreté que no era Meñique quien hablaba, sino Martin, a propósito del salto temporal de 5 años que quería meter entre el tercer y el cuarto (y quinto) libro para hacer crecer a los niños (Stark+Jon+Dany) pero que por cuestiones de la trama (política, básicamente) no fue capaz de hacer (tenía que meter demasiados flashbacks y echar el ancla en muchas tramas que ya estaban avanzando sin parar); fíjate que precisamente en los últimos dos libros es donde menos capítulos hay de los niños, y más del resto. Y el otoño prácticamente no ha existido, hemos pasado de un verano larguísimo al invierno, sin apenas pasar por el otoño; un otoño de 5 años en Canción hubiese sido algo razonable.

Aun así, lo lógico es que alguien como Meñique sea muy adaptable, por la cuenta que le trae.
Para dar mi versión voy a traer un mensaje que publiqué en otro hilo (el de la profecia del Fantasma del Alto Corazón), sobre como Meñique tiene trabajados a los lores del Valle y es muy probable que no tenga problemas para ganarse su apoyo en cualquier decisión honorable con respecto a Sansa. Cabe decir que este mensaje tiene sentido si los acontecimientos ocurren en el siguiente orden: primero rapto de Alayne/Sansa por el Ratón Loco, desvelación de Alayne como Sansa Stark, casamiento de Sansa con Hardyng o Robalito.


Lo que está claro es que Ratón Loco está ahí para algo, porque si no Martin no lo hubiera puesto. Yo creo que gracias a su intervención se va a saber que Alayne es Sansa, y aquí puede ser donde Meñique tenga problemas, ya que ha mentido a todos sobre su parentesco con Sansa. Pero Meñique ha jugado muy bien sus cartas en este tiempo que ha estado en el Valle.
- Ha casado a Lord Corbray, garantizando así su apoyo. Y tiene comprado a Lyn Corbray.
- Le ha dado a Nestor Royce las Puertas de la Luna a perpetuidad, dándole un señorio.
- Ha regalado a Yohn Royce los tapices de caza, ganandose así su favor.
- Los Waynwood tienen una gran deuda monetaria con él.
- Sabe quién mato a Eon Hunter, el señor de Arcolargo, quién murío repentinamente tras 60 años de señorio. Lo mató su tercer hijo. Esto se lo confiesa a Sansa en FdC. Es una información muy relevante que puede sacar a la luz si lo ponen en aprietos.

Tiene bastante atadas a las casas mas importantes del Valle. Pienso que va a tener su favor para que todas las casas apoyen a Sansa y, para hacerlo mas efectivo el apoyo, la casen o bien con Hardying o bien con Robalito. Puede que sea con Hardying para así dejar a Robalito, que es el señor, libre para otro futuro casamiento. En este impass, Sansa embaraza y Hardying muere y Meñique negocia para que acepten el casamiento de Sansa con Robalito. Incluso puede que Robalito muera antes de que se lleguen a casar, quedando así Sansa embarazada del futuro Señor del Valle.
Aquí la cuestión es: ¿una vez revelada la identidad de Sansa, qué postura tomarán los señores del Valle en relación a una chica que está actualmente casada? ¿Pasarán olímpicamente del tema y aceptarán su boda con otra persona, aunque eso vaya en contra de todo lo que está escrito, confiando en que los hijos que ella pueda tener (bastardos, si se anula, lógicamente, este segundo matrimonio) pudiesen ser legitimados en un futuro? A mí eso me parecería demasiado loco, la verdad. Me da la impresión de que no habrá boda con nadie mientras Sansa siga casada, y no podrá dejar de estar casada hasta que no tenga la nulidad.

Otro tema es que los señores del Valle se impliquen en el asunto y cierren filas en torno a Sansa (y con Meñique, qué remedio).

Eso sí, los acontecimientos del Ratón Loco, creo que ocurrirán así (salvo la boda), y creo que el momento más propicio será durante el propio torneo, aprovechando el tumulto y la confusión. Incluso podría haber un intento de secuestro en el que, por ejemplo, Harry muere por la espada del Ratón Loco (digamos que él se da cuenta de que pasa algo, los sigue, lo enfrenta, y acaba muerto), aunque logra retrasarlo lo justo como para que sea finalmente neutralizado, descubriéndose el pastel.
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por A Dreamless Singer » Mié, 22 Nov 2017, 19:43

Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 18:18
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Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10
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Si eso es así, toda posibilidad de anular el matrimonio de Sansa se va al traste. Lo acepto si esa es la intención de Martin, pero si no es así, no pasará.
Realmente esto lo puse como posible opción pero ni yo mismo creo que ocurra. Creo que Harry va a morir antes de que pueda llegar a ocurrir un hecho así. Pongo en spoiler porque entro dentro del capítulo adelantado de Sansa en VDI
SpoilerMostrar
Hay una teoría muy buena que relaciona la guardia que se está preparando en el Valle tras el torneo de 8 caballeros alados con la Guardía Arcoiris que rodeaba a Renly. Se ve un cierto paralelismo entre ambas guardias y se usa este paralelismo para alertar sobre que el fin de Robalito puede ser el mismo que el de Renly. Entre medias también caería Harry
:nah: No lo acabo de ver:
SpoilerMostrar
si mañana mueren Robalito y Harry, la situación que tenemos es la de que hay que buscar al siguiente en la línea sucesoria; otra cosa es si hay un embarazo de Sansa de por medio, lo que requiere boda, y esta no ocurrirá, al menos no a corto-medio plazo (más abajo tienes el porqué).
Boubaris escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 10:10


El Ratón Loco, que conocimos vía Brienne, está ahí por algo, estoy totalmente de acuerdo. Y puede que la líe, también estoy de acuerdo. De hecho, a falta de solo dos libros para el final, realmente necesitamos que alguien la líe, porque si no Sansa se quedará donde está durante mucho tiempo. También estoy de acuerdo en que en ese hipotético viaje pueden pasar muchas cosas.

Por otro lado, lo de los 5 años, yo siempre interpreté que no era Meñique quien hablaba, sino Martin, a propósito del salto temporal de 5 años que quería meter entre el tercer y el cuarto (y quinto) libro para hacer crecer a los niños (Stark+Jon+Dany) pero que por cuestiones de la trama (política, básicamente) no fue capaz de hacer (tenía que meter demasiados flashbacks y echar el ancla en muchas tramas que ya estaban avanzando sin parar); fíjate que precisamente en los últimos dos libros es donde menos capítulos hay de los niños, y más del resto. Y el otoño prácticamente no ha existido, hemos pasado de un verano larguísimo al invierno, sin apenas pasar por el otoño; un otoño de 5 años en Canción hubiese sido algo razonable.

Aun así, lo lógico es que alguien como Meñique sea muy adaptable, por la cuenta que le trae.
Para dar mi versión voy a traer un mensaje que publiqué en otro hilo (el de la profecia del Fantasma del Alto Corazón), sobre como Meñique tiene trabajados a los lores del Valle y es muy probable que no tenga problemas para ganarse su apoyo en cualquier decisión honorable con respecto a Sansa. Cabe decir que este mensaje tiene sentido si los acontecimientos ocurren en el siguiente orden: primero rapto de Alayne/Sansa por el Ratón Loco, desvelación de Alayne como Sansa Stark, casamiento de Sansa con Hardyng o Robalito.


Lo que está claro es que Ratón Loco está ahí para algo, porque si no Martin no lo hubiera puesto. Yo creo que gracias a su intervención se va a saber que Alayne es Sansa, y aquí puede ser donde Meñique tenga problemas, ya que ha mentido a todos sobre su parentesco con Sansa. Pero Meñique ha jugado muy bien sus cartas en este tiempo que ha estado en el Valle.
- Ha casado a Lord Corbray, garantizando así su apoyo. Y tiene comprado a Lyn Corbray.
- Le ha dado a Nestor Royce las Puertas de la Luna a perpetuidad, dándole un señorio.
- Ha regalado a Yohn Royce los tapices de caza, ganandose así su favor.
- Los Waynwood tienen una gran deuda monetaria con él.
- Sabe quién mato a Eon Hunter, el señor de Arcolargo, quién murío repentinamente tras 60 años de señorio. Lo mató su tercer hijo. Esto se lo confiesa a Sansa en FdC. Es una información muy relevante que puede sacar a la luz si lo ponen en aprietos.

Tiene bastante atadas a las casas mas importantes del Valle. Pienso que va a tener su favor para que todas las casas apoyen a Sansa y, para hacerlo mas efectivo el apoyo, la casen o bien con Hardying o bien con Robalito. Puede que sea con Hardying para así dejar a Robalito, que es el señor, libre para otro futuro casamiento. En este impass, Sansa embaraza y Hardying muere y Meñique negocia para que acepten el casamiento de Sansa con Robalito. Incluso puede que Robalito muera antes de que se lleguen a casar, quedando así Sansa embarazada del futuro Señor del Valle.
Aquí la cuestión es: ¿una vez revelada la identidad de Sansa, qué postura tomarán los señores del Valle en relación a una chica que está actualmente casada? ¿Pasarán olímpicamente del tema y aceptarán su boda con otra persona, aunque eso vaya en contra de todo lo que está escrito, confiando en que los hijos que ella pueda tener (bastardos, si se anula, lógicamente, este segundo matrimonio) pudiesen ser legitimados en un futuro? A mí eso me parecería demasiado loco, la verdad. Me da la impresión de que no habrá boda con nadie mientras Sansa siga casada, y no podrá dejar de estar casada hasta que no tenga la nulidad.

Otro tema es que los señores del Valle se impliquen en el asunto y cierren filas en torno a Sansa (y con Meñique, qué remedio).

Eso sí, los acontecimientos del Ratón Loco, creo que ocurrirán así (salvo la boda), y creo que el momento más propicio será durante el propio torneo, aprovechando el tumulto y la confusión. Incluso podría haber un intento de secuestro en el que, por ejemplo, Harry muere por la espada del Ratón Loco (digamos que él se da cuenta de que pasa algo, los sigue, lo enfrenta, y acaba muerto), aunque logra retrasarlo lo justo como para que sea finalmente neutralizado, descubriéndose el pastel.
Agregándole otro punto al que ha apuntado Lord Astur hay que considerar que es lo que le pueda pasar a Robalito durante este torneo. El niño está terriblemente débil y, ante cualquier cosa, sus ataques vuelven a aparecer con mayor fuerza y duración. ¿Que pasa si durante este periodo Robalito muere mientras sucede lo que Lord Astur plantea (E intento de rapto de sansa y la muerte de Harry)?

Si muere Robalito Sansa es, en parte, cómplice de un asesinato. A pesar de que se dice de que Meñique tiene comprado a casi todos los Lords del Valle tengo mis sospechas de los Royce (Sobre todo de Myranda) quienes pueden intentar culpar a Alayne y a Meñique de un presunto homicidio (Además de que pueden tener el apoyo del mismo Maestre quien es obligado a administrarle Sueño Dulce al niño). Y no sería algo contra la trama que Sansa tenga que tener un juicio. Si recordamos, ella ya escapó de uno y por lo que tengo entendido de Martin que uno nunca se salva de las mismas cosas dos veces (El mejor ejemplo es el mismo Tyrion quien en su primer juicio por combate ganó y en el segundo perdió)

Obviamente en este torneo se va a armar la grande pero quedaría en shock si es que tanto Robalito como Harry mueren al mismo tiempo.
:crow: ~The Death is watching us and nobody is safe from it~ :crow:
:crow: ~Mano del verdadero Rey en el Norte: Brandon Stark~ :crow:
:lobo: ~Defensora de la causa: Arya no es una psicopata o sociopata~ :lobo:

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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Lord Astur » Mié, 22 Nov 2017, 21:15

A Dreamless Singer escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 19:43
Agregándole otro punto al que ha apuntado Lord Astur hay que considerar que es lo que le pueda pasar a Robalito durante este torneo. El niño está terriblemente débil y, ante cualquier cosa, sus ataques vuelven a aparecer con mayor fuerza y duración. ¿Que pasa si durante este periodo Robalito muere mientras sucede lo que Lord Astur plantea (E intento de rapto de sansa y la muerte de Harry)?

Si muere Robalito Sansa es, en parte, cómplice de un asesinato. A pesar de que se dice de que Meñique tiene comprado a casi todos los Lords del Valle tengo mis sospechas de los Royce (Sobre todo de Myranda) quienes pueden intentar culpar a Alayne y a Meñique de un presunto homicidio (Además de que pueden tener el apoyo del mismo Maestre quien es obligado a administrarle Sueño Dulce al niño). Y no sería algo contra la trama que Sansa tenga que tener un juicio. Si recordamos, ella ya escapó de uno y por lo que tengo entendido de Martin que uno nunca se salva de las mismas cosas dos veces (El mejor ejemplo es el mismo Tyrion quien en su primer juicio por combate ganó y en el segundo perdió)

Obviamente en este torneo se va a armar la grande pero quedaría en shock si es que tanto Robalito como Harry mueren al mismo tiempo.
Bueno, dependerá de la causa de la muerte, en principio la dosis que recibió de Sansa ha de ser la última en bastante tiempo. Lo que ocurra después, salvo que sea por su mano, no será culpa suya, pues cómplices serían entonces todos cuantos le han suministrado el brebaje desde el principio. Pero es interesante lo que apuntas, y nos lleva a la situación de un Valle sin señor y con muy poca comunicación con el exterior que habría que ver cómo se resuelve. ¿Habrá previsto eso Meñique, o estará tan confiado que no considerará una muerte prematura tanto de Robalito como de Harry, y casi simultáneas?

Fíjate, en el caso de que se dé lo que dices, casi veo más a los Royce diciéndole a Sansa que saben quién es, y que le conviene declarar contra Meñique (en plan diciendo que fue obligada por este, y que sabía perfectamente lo que podía pasar, etc.), a cambio de protección, diciéndole que pase lo que pase Meñique caerá con Robalito. Cosa que tiene bastante sentido, la verdad, pues el poder de Meñique sale de la condición de menor de edad de Robalito; si Harry heredase, tocaría volver a currárselo.
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A Dreamless Singer
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por A Dreamless Singer » Mié, 22 Nov 2017, 21:46

Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 21:15
A Dreamless Singer escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 19:43
Agregándole otro punto al que ha apuntado Lord Astur hay que considerar que es lo que le pueda pasar a Robalito durante este torneo. El niño está terriblemente débil y, ante cualquier cosa, sus ataques vuelven a aparecer con mayor fuerza y duración. ¿Que pasa si durante este periodo Robalito muere mientras sucede lo que Lord Astur plantea (E intento de rapto de sansa y la muerte de Harry)?

Si muere Robalito Sansa es, en parte, cómplice de un asesinato. A pesar de que se dice de que Meñique tiene comprado a casi todos los Lords del Valle tengo mis sospechas de los Royce (Sobre todo de Myranda) quienes pueden intentar culpar a Alayne y a Meñique de un presunto homicidio (Además de que pueden tener el apoyo del mismo Maestre quien es obligado a administrarle Sueño Dulce al niño). Y no sería algo contra la trama que Sansa tenga que tener un juicio. Si recordamos, ella ya escapó de uno y por lo que tengo entendido de Martin que uno nunca se salva de las mismas cosas dos veces (El mejor ejemplo es el mismo Tyrion quien en su primer juicio por combate ganó y en el segundo perdió)

Obviamente en este torneo se va a armar la grande pero quedaría en shock si es que tanto Robalito como Harry mueren al mismo tiempo.
Bueno, dependerá de la causa de la muerte, en principio la dosis que recibió de Sansa ha de ser la última en bastante tiempo. Lo que ocurra después, salvo que sea por su mano, no será culpa suya, pues cómplices serían entonces todos cuantos le han suministrado el brebaje desde el principio. Pero es interesante lo que apuntas, y nos lleva a la situación de un Valle sin señor y con muy poca comunicación con el exterior que habría que ver cómo se resuelve. ¿Habrá previsto eso Meñique, o estará tan confiado que no considerará una muerte prematura tanto de Robalito como de Harry, y casi simultáneas?

Fíjate, en el caso de que se dé lo que dices, casi veo más a los Royce diciéndole a Sansa que saben quién es, y que le conviene declarar contra Meñique (en plan diciendo que fue obligada por este, y que sabía perfectamente lo que podía pasar, etc.), a cambio de protección, diciéndole que pase lo que pase Meñique caerá con Robalito. Cosa que tiene bastante sentido, la verdad, pues el poder de Meñique sale de la condición de menor de edad de Robalito; si Harry heredase, tocaría volver a currárselo.
Lo de que Snsa sea culpable no es algo que tampoco yo me creo pero ella ya ha escapado de un juicio y, como dije antes, nadie escapa de lo mismo dos veces. Si llega a suceder esto puedo ver lo que propones, Lord Astur; Unos Royce que manipulen a Sansa y la hagan su ''pieza'' (Por que, hasta ahora, Sansa aún no es alguien capaz de convertirse en un jugador). Puede que con esto mismo se pueda suceder algún compromiso con otros personajes (Tal vez con Aegon por que no veo que este se termine casando con Arianne {Y, si alguien me puede explicar el por que todo el mundo asume que se van a casar, le daría un beso XD} o bien intentar anular su matrimonio (Lo cual creo que no va a ocurrir por que daría más problemas que soluciones).
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Boubaris
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Re: El futuro consorte de Sansa Stark.

Mensaje por Boubaris » Jue, 23 Nov 2017, 00:52

A Dreamless Singer escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 19:43
Lord Astur escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 18:18
Boubaris escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Realmente esto lo puse como posible opción pero ni yo mismo creo que ocurra. Creo que Harry va a morir antes de que pueda llegar a ocurrir un hecho así. Pongo en spoiler porque entro dentro del capítulo adelantado de Sansa en VDI
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Hay una teoría muy buena que relaciona la guardia que se está preparando en el Valle tras el torneo de 8 caballeros alados con la Guardía Arcoiris que rodeaba a Renly. Se ve un cierto paralelismo entre ambas guardias y se usa este paralelismo para alertar sobre que el fin de Robalito puede ser el mismo que el de Renly. Entre medias también caería Harry
:nah: No lo acabo de ver:
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si mañana mueren Robalito y Harry, la situación que tenemos es la de que hay que buscar al siguiente en la línea sucesoria; otra cosa es si hay un embarazo de Sansa de por medio, lo que requiere boda, y esta no ocurrirá, al menos no a corto-medio plazo (más abajo tienes el porqué).
Boubaris escribió:
Mié, 22 Nov 2017, 14:58
Para dar mi versión voy a traer un mensaje que publiqué en otro hilo (el de la profecia del Fantasma del Alto Corazón), sobre como Meñique tiene trabajados a los lores del Valle y es muy probable que no tenga problemas para ganarse su apoyo en cualquier decisión honorable con respecto a Sansa. Cabe decir que este mensaje tiene sentido si los acontecimientos ocurren en el siguiente orden: primero rapto de Alayne/Sansa por el Ratón Loco, desvelación de Alayne como Sansa Stark, casamiento de Sansa con Hardyng o Robalito.


Lo que está claro es que Ratón Loco está ahí para algo, porque si no Martin no lo hubiera puesto. Yo creo que gracias a su intervención se va a saber que Alayne es Sansa, y aquí puede ser donde Meñique tenga problemas, ya que ha mentido a todos sobre su parentesco con Sansa. Pero Meñique ha jugado muy bien sus cartas en este tiempo que ha estado en el Valle.
- Ha casado a Lord Corbray, garantizando así su apoyo. Y tiene comprado a Lyn Corbray.
- Le ha dado a Nestor Royce las Puertas de la Luna a perpetuidad, dándole un señorio.
- Ha regalado a Yohn Royce los tapices de caza, ganandose así su favor.
- Los Waynwood tienen una gran deuda monetaria con él.
- Sabe quién mato a Eon Hunter, el señor de Arcolargo, quién murío repentinamente tras 60 años de señorio. Lo mató su tercer hijo. Esto se lo confiesa a Sansa en FdC. Es una información muy relevante que puede sacar a la luz si lo ponen en aprietos.

Tiene bastante atadas a las casas mas importantes del Valle. Pienso que va a tener su favor para que todas las casas apoyen a Sansa y, para hacerlo mas efectivo el apoyo, la casen o bien con Hardying o bien con Robalito. Puede que sea con Hardying para así dejar a Robalito, que es el señor, libre para otro futuro casamiento. En este impass, Sansa embaraza y Hardying muere y Meñique negocia para que acepten el casamiento de Sansa con Robalito. Incluso puede que Robalito muera antes de que se lleguen a casar, quedando así Sansa embarazada del futuro Señor del Valle.
Aquí la cuestión es: ¿una vez revelada la identidad de Sansa, qué postura tomarán los señores del Valle en relación a una chica que está actualmente casada? ¿Pasarán olímpicamente del tema y aceptarán su boda con otra persona, aunque eso vaya en contra de todo lo que está escrito, confiando en que los hijos que ella pueda tener (bastardos, si se anula, lógicamente, este segundo matrimonio) pudiesen ser legitimados en un futuro? A mí eso me parecería demasiado loco, la verdad. Me da la impresión de que no habrá boda con nadie mientras Sansa siga casada, y no podrá dejar de estar casada hasta que no tenga la nulidad.

Otro tema es que los señores del Valle se impliquen en el asunto y cierren filas en torno a Sansa (y con Meñique, qué remedio).

Eso sí, los acontecimientos del Ratón Loco, creo que ocurrirán así (salvo la boda), y creo que el momento más propicio será durante el propio torneo, aprovechando el tumulto y la confusión. Incluso podría haber un intento de secuestro en el que, por ejemplo, Harry muere por la espada del Ratón Loco (digamos que él se da cuenta de que pasa algo, los sigue, lo enfrenta, y acaba muerto), aunque logra retrasarlo lo justo como para que sea finalmente neutralizado, descubriéndose el pastel.
Agregándole otro punto al que ha apuntado Lord Astur hay que considerar que es lo que le pueda pasar a Robalito durante este torneo. El niño está terriblemente débil y, ante cualquier cosa, sus ataques vuelven a aparecer con mayor fuerza y duración. ¿Que pasa si durante este periodo Robalito muere mientras sucede lo que Lord Astur plantea (E intento de rapto de sansa y la muerte de Harry)?

Si muere Robalito Sansa es, en parte, cómplice de un asesinato. A pesar de que se dice de que Meñique tiene comprado a casi todos los Lords del Valle tengo mis sospechas de los Royce (Sobre todo de Myranda) quienes pueden intentar culpar a Alayne y a Meñique de un presunto homicidio (Además de que pueden tener el apoyo del mismo Maestre quien es obligado a administrarle Sueño Dulce al niño). Y no sería algo contra la trama que Sansa tenga que tener un juicio. Si recordamos, ella ya escapó de uno y por lo que tengo entendido de Martin que uno nunca se salva de las mismas cosas dos veces (El mejor ejemplo es el mismo Tyrion quien en su primer juicio por combate ganó y en el segundo perdió)

Obviamente en este torneo se va a armar la grande pero quedaría en shock si es que tanto Robalito como Harry mueren al mismo tiempo.

Es que yo pienso que Meñique tiene todo muy buen atado. Ya puse arriba varios ejemplos de ello pero por añadir uno mas. En el capitulo de VDI está negociando con lores acerca de la comida y de como especular con ella para sacar mas beneficios.
Puede ser que Meñique (como apuntó un forero) tenga en su poder un documento firmado por el Septon Supremo o tenga ya adelantado el trato con el Septon Supremo de anular el matrimonio de Sansa y Tyrion.
Pequeño spoiler del capítulo adelantado de Sansa en VDI
SpoilerMostrar
Meñique está muy interesado en que Alayne/Sansa conquiste a Hardyng
Eso es probablemente porque tiene algo en su mano que le permite efectuar ese matrimonio
Miembro #17 de Club De Flanes de Edd el Penas :V:

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