StarWars

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JoseFco
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Re: StarWars

Mensaje por JoseFco » Lun, 25 Dic 2017, 12:12

Brandon The Builder escribió:
Dom, 24 Dic 2017, 20:53
Yo no se que manía tiene la gente con jar jar a mi ni me gusta ni me disgusta está ahí hace sus cosas pero a parte de eso influye poco en la película
Soy defensor de la teoría de que Lucas tenía en Jar Jar una bomba de relojería retardada. Que no era quien decía, sino un Lord Sith infiltrado, haciéndose el tonto mientras movía los hilos. Pero tuvo que cambiar el plan habida cuenta la feroz reacción de los fans, y fue por eso que se sacó al Conde Dooku de la manga.
Hay por ahí vídeos que desarrollan la teoría de forma harto convincente.

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Isis
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Re: StarWars

Mensaje por Isis » Mar, 26 Dic 2017, 03:37

Por fin la he visto :bb: .

Lo cierto es que estoy bastante de acuerdo con Ashur , JoseFco y Guardian. Por cierto Ashur, me ha encantado tu largo analísis de la película. Estoy de acuerdo en casi todo, menos un par de cosas. Y me has hecho ver detalles y subtextos que no había visto :) .

Paso a comentar la película en spoiler. Pensaba escribir algún comentario libre de spoilers, pero creo que a ese respecto ya está todo dicho por los anteriores.
SpoilerMostrar
Yo también me sentí rara viendo la película. Creo que tiene tres fallos:
1. Falta intensidad en algunas secuencias claves. No sabría muy bien decir por qué, pero tomando un ejemplo ASí AL AZAR, DE FORMA TOTALMENTE NO SESGADA... ¡no sentí tristeza con la muerte de Luke! Joer, Luke, debería haber llorado como una madalena, pero no fue así. En cambio sí que me sentí muy triste cuando murió Han. Para mí este es el mayor fallo de la película con diferencia. Porque de no haber sido por eso, habría salido emocionada de la sala y estaría en una nube, como me pasó con las tres películas de la trilogía original y la Amenaza Fantasma (sí, habeís leído bien, la Amenaza Fantasma me emocionó muchísimo, ¿qué pasa? :bt: :bb: )

2. Le sobran unas cuantas escenas. El momento del casino para mi fue el momento en el que pensé "DEMASIADO ARGUMENTO, PARAD EL CARRO" :tmp: . La escena me pareció delirante: mandar a una pareja a ver si consiguen dar con un hombre escondido en un casino, y todo mientras los demás están bajo asedio. Además de repente nos insertan una origin story para Rose, historia teñida de unos mensajes ecológicos y buenrollistas que no encajan en el argumento principal.

3. El humor ya subrayado por algunos. Sobran peluchines y sobran bromas. Que ojo, el humor y los peluches son parte de la escencia de Star Wars, pero llama la atención tanto animal mono y tan pocos monstruos.

Estos fallos creo que lastran mucho la película y contribuyen a tener sensaciones encontradas. Porque son problemas que te sacan de la pelí o te dejan a medias. La falta de cierta emoción te deja con hambre mientras que la abundancia de chistes y escenas inútiles te irritan.

Y es una pena porque esta película tiene puntos muy muy buenos. Me da rabia que los fallos sean tan gordos porque, como ya han subrayado algunos, se ven en esta cinta cosas nuevas y geniales:

1. La película juega con el engaño todo el rato. Aparte de aportar un soplo de aire fresco en una saga que ofrecía historias bastante simples y básicas, se ve que esto se hace en parte para que la saga se libere de la primera trilogía. Es una pelicula homenaje que toma elementos de la trilogía fundadora pero no para repetirlos sino para darles una vuelta de tuerca.
-> Aquí, el malvado emperador no va a llegar hasta el final de la trilogía, sino que muere brutalmente a la mitad. Es más, muere sin que sepamos de dónde viene ni falta que hace. Es un personaje que no tiene en absoluto el mismo papel que Sidius. Snoke es una excusa, una pantalla de humo que oculta el verdadero mal, que está en el corazón de los hombres.
-> Rey acude a la nave de Snoke para intentar salvar a Ben, tal y como Luke fue a la Estrella de la Muerte para salvar a Vador. Pero Rey fracasa dónde Luke acertó.
-> El origien de Luke era místico, mientras que el de Rey no tiene nada de especial. Esto me pareció bastante increible y atrevido, porque se montó todo un gran misterio alrededor de Rey, un montón de teorías... todo para nada.
-> El guapo heroe que monta un motín en contra de la malvada y estúpida líder... para luego enterarse que el imbécil era él.
-> El rastreador que hay que desactivar. Ahí yo flipé, pensando que no podía ser que de nuevo un grupito tuviera que desactivar algo. Era algo que habíamos visto ya en varias películas de Star Wars. Pero al final resulta que el plan fracasa.

El mensaje está claro "chicos, la trilogía original era perfecta y no vamos a poder hacer nada MEJOR. Por eso le rendimos un último homenaje y luego vamos a hacer OTRA COSA".

2. Kylo Ren.

3. Kylo Ren.

4. Kylo Ren :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . En serio, amo ese personaje. Tiene todo lo que el personaje de Anakin (Anakin, no Darth Vader) tuvo que tener y no tuvo: personalidad, carácter, matices y un actor soberbio para interpretarlo :danc1: Y mira que es feo el pobre, pero me voy a enamorar como siga así :lol: . Encima su linea argumental es :bv: ... no es que fuera super original, pero sorprende. Es un villano a la altura de Vader, diferente pero igual de fascinante. Es que cuanto más pienso en él más genial me parece.

5. Rey. Mucho mejor que en la primera película, me pareció que adquiría por fin cierto relieve.

Y ahora desarollando aspectos que no son ni tan positivos ni tan negativos... me entristeció que la trama de Finn no fuera tan interesante para él como en la primera película. Finn pierde, aunque bueno, esta segunda parte se centra más en Rey y Kylo, era inevitable que Finn perdiera protagonismo. En cambio Poe por fin parece existir un poco más :bb: . Su línea no me disgustó, es un heroe que hace idioteces :mrgreen: .

El personaje de Rose no sé si me gustó o me disgustó. Me molestó que no muriera cuando se sacrifica por Finn, y en eso estoy en desacuerdo con Ashur (aprovecho para señalarte que no, Rose no está muerta, solo muy malerida). En realidad, en esa escena opino que debería muerto o Finn o Rose. De hecho, viendo como la película conseguía sorprenderme, pensé que iban a matar a Finn. No se atrevieron a ninguna de las dos cosas, lo cual inevitablemente nos trae un romance para la tercera parte. Que bueno, podría ser interesante, porque para variar ninguno de los integrantes son guapos.

Y bueno, seguro que me dejo toneladas de cosas en el tintero, pero ahí dejo mi crítica. En resumen, me ha gustado pero podría haber sido tan superior a lo que ha acabado siendo. Ideas buenísimas pero demasiados fallos de ejecución.
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Lord Astur
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Re: StarWars

Mensaje por Lord Astur » Mar, 26 Dic 2017, 09:18

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 03:37
Por fin la he visto :bb: .

Lo cierto es que estoy bastante de acuerdo con Ashur , JoseFco y Guardian. Por cierto Ashur, me ha encantado tu largo analísis de la película. Estoy de acuerdo en casi todo, menos un par de cosas. Y me has hecho ver detalles y subtextos que no había visto :) .

Paso a comentar la película en spoiler. Pensaba escribir algún comentario libre de spoilers, pero creo que a ese respecto ya está todo dicho por los anteriores.
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Yo también me sentí rara viendo la película. Creo que tiene tres fallos:
1. Falta intensidad en algunas secuencias claves. No sabría muy bien decir por qué, pero tomando un ejemplo ASí AL AZAR, DE FORMA TOTALMENTE NO SESGADA... ¡no sentí tristeza con la muerte de Luke! Joer, Luke, debería haber llorado como una madalena, pero no fue así. En cambio sí que me sentí muy triste cuando murió Han. Para mí este es el mayor fallo de la película con diferencia. Porque de no haber sido por eso, habría salido emocionada de la sala y estaría en una nube, como me pasó con las tres películas de la trilogía original y la Amenaza Fantasma (sí, habeís leído bien, la Amenaza Fantasma me emocionó muchísimo, ¿qué pasa? :bt: :bb: )

2. Le sobran unas cuantas escenas. El momento del casino para mi fue el momento en el que pensé "DEMASIADO ARGUMENTO, PARAD EL CARRO" :tmp: . La escena me pareció delirante: mandar a una pareja a ver si consiguen dar con un hombre escondido en un casino, y todo mientras los demás están bajo asedio. Además de repente nos insertan una origin story para Rose, historia teñida de unos mensajes ecológicos y buenrollistas que no encajan en el argumento principal.

3. El humor ya subrayado por algunos. Sobran peluchines y sobran bromas. Que ojo, el humor y los peluches son parte de la escencia de Star Wars, pero llama la atención tanto animal mono y tan pocos monstruos.

Estos fallos creo que lastran mucho la película y contribuyen a tener sensaciones encontradas. Porque son problemas que te sacan de la pelí o te dejan a medias. La falta de cierta emoción te deja con hambre mientras que la abundancia de chistes y escenas inútiles te irritan.

Y es una pena porque esta película tiene puntos muy muy buenos. Me da rabia que los fallos sean tan gordos porque, como ya han subrayado algunos, se ven en esta cinta cosas nuevas y geniales:

1. La película juega con el engaño todo el rato. Aparte de aportar un soplo de aire fresco en una saga que ofrecía historias bastante simples y básicas, se ve que esto se hace en parte para que la saga se libere de la primera trilogía. Es una pelicula homenaje que toma elementos de la trilogía fundadora pero no para repetirlos sino para darles una vuelta de tuerca.
-> Aquí, el malvado emperador no va a llegar hasta el final de la trilogía, sino que muere brutalmente a la mitad. Es más, muere sin que sepamos de dónde viene ni falta que hace. Es un personaje que no tiene en absoluto el mismo papel que Sidius. Snoke es una excusa, una pantalla de humo que oculta el verdadero mal, que está en el corazón de los hombres.
-> Rey acude a la nave de Snoke para intentar salvar a Ben, tal y como Luke fue a la Estrella de la Muerte para salvar a Vador. Pero Rey fracasa dónde Luke acertó.
-> El origien de Luke era místico, mientras que el de Rey no tiene nada de especial. Esto me pareció bastante increible y atrevido, porque se montó todo un gran misterio alrededor de Rey, un montón de teorías... todo para nada.
-> El guapo heroe que monta un motín en contra de la malvada y estúpida líder... para luego enterarse que el imbécil era él.
-> El rastreador que hay que desactivar. Ahí yo flipé, pensando que no podía ser que de nuevo un grupito tuviera que desactivar algo. Era algo que habíamos visto ya en varias películas de Star Wars. Pero al final resulta que el plan fracasa.

El mensaje está claro "chicos, la trilogía original era perfecta y no vamos a poder hacer nada MEJOR. Por eso le rendimos un último homenaje y luego vamos a hacer OTRA COSA".

2. Kylo Ren.

3. Kylo Ren.

4. Kylo Ren :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . En serio, amo ese personaje. Tiene todo lo que el personaje de Anakin (Anakin, no Darth Vader) tuvo que tener y no tuvo: personalidad, carácter, matices y un actor soberbio para interpretarlo :danc1: Y mira que es feo el pobre, pero me voy a enamorar como siga así :lol: . Encima su linea argumental es :bv: ... no es que fuera super original, pero sorprende. Es un villano a la altura de Vader, diferente pero igual de fascinante. Es que cuanto más pienso en él más genial me parece.

5. Rey. Mucho mejor que en la primera película, me pareció que adquiría por fin cierto relieve.

Y ahora desarollando aspectos que no son ni tan positivos ni tan negativos... me entristeció que la trama de Finn no fuera tan interesante para él como en la primera película. Finn pierde, aunque bueno, esta segunda parte se centra más en Rey y Kylo, era inevitable que Finn perdiera protagonismo. En cambio Poe por fin parece existir un poco más :bb: . Su línea no me disgustó, es un heroe que hace idioteces :mrgreen: .

El personaje de Rose no sé si me gustó o me disgustó. Me molestó que no muriera cuando se sacrifica por Finn, y en eso estoy en desacuerdo con Ashur (aprovecho para señalarte que no, Rose no está muerta, solo muy malerida). En realidad, en esa escena opino que debería muerto o Finn o Rose. De hecho, viendo como la película conseguía sorprenderme, pensé que iban a matar a Finn. No se atrevieron a ninguna de las dos cosas, lo cual inevitablemente nos trae un romance para la tercera parte. Que bueno, podría ser interesante, porque para variar ninguno de los integrantes son guapos.

Y bueno, seguro que me dejo toneladas de cosas en el tintero, pero ahí dejo mi crítica. En resumen, me ha gustado pero podría haber sido tan superior a lo que ha acabado siendo. Ideas buenísimas pero demasiados fallos de ejecución.
Solo un apunte, Isis:
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sobre el origen de Rey, cabe la posibilidad de que Kylo se tirase un farol, como dicen por ahí atrás, para hacerle ver que él es el único que se preocupa por ella, y que con él, Rey podrá ser alguien; ¿o acaso Obi Wan le dijo la verdad a Luke sobre su origen?
Al otro lado del Negrón, en el norte, bajo el frío y la lluvia, entre la niebla y la humedad...

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Isis
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Re: StarWars

Mensaje por Isis » Mar, 26 Dic 2017, 15:55

Lord Astur escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 09:18
Solo un apunte, Isis:
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sobre el origen de Rey, cabe la posibilidad de que Kylo se tirase un farol, como dicen por ahí atrás, para hacerle ver que él es el único que se preocupa por ella, y que con él, Rey podrá ser alguien; ¿o acaso Obi Wan le dijo la verdad a Luke sobre su origen?
Podría ser, no lo descarto. Pero me parecería extraño teniendo en cuenta lo que ha hecho la película hasta ahora.
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Es decir, retomar elementos de la antigua trilogía para engañarnos con ellos. Sinceramente me parece una idea soberbia que Rey sea realmente nadie.
Ahora, si es un engaño de Kilo y consiguen hacer algo guay con ello, no voy a quejarme tampoco.
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RedFate
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Re: StarWars

Mensaje por RedFate » Mar, 26 Dic 2017, 16:13

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 15:55
Lord Astur escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 09:18
Solo un apunte, Isis:
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sobre el origen de Rey, cabe la posibilidad de que Kylo se tirase un farol, como dicen por ahí atrás, para hacerle ver que él es el único que se preocupa por ella, y que con él, Rey podrá ser alguien; ¿o acaso Obi Wan le dijo la verdad a Luke sobre su origen?
Podría ser, no lo descarto. Pero me parecería extraño teniendo en cuenta lo que ha hecho la película hasta ahora.
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Es decir, retomar elementos de la antigua trilogía para engañarnos con ellos. Sinceramente me parece una idea soberbia que Rey sea realmente nadie.
Ahora, si es un engaño de Kilo y consiguen hacer algo guay con ello, no voy a quejarme tampoco.
O:
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Puede ser una verdad a medias. Que sus padres no sean personas verdaderamente importantes pero tampoco unos «chatarreros borrachos que la vendieron por bebida.» A ver si va a resultar que la campaña del denostado juego de Star Wars Battlefront II contiene las claves para todo esto. :bb:
«—El peligro está en ser del pueblo llano cuando los grandes señores juegan a su juego de tronos —replicó el septón Meribald—. »
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Oberyn Sabat
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Re: StarWars

Mensaje por Oberyn Sabat » Mar, 26 Dic 2017, 17:37

Pues aquí va la opinión de alguien que no es demasiado fan de la saga aunque disfruta de ella y que considera que la trilogía oiginal, con excepción quizá del Episodio V, deja bastante que desear :cafe: Es para poneros en contexto de la clase de persona que soy :oops:
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Me lo pasé en grande viendo la peli, la verdad. Es posiblemente la que más he disfrutado de la saga, aunque a posteriori diría que me sigo quedando con el VII, que es más emotivo. Aun así, considero que el guion a veces hace aguas de forma importante (leyendo comentarios veo que muchos interpretáis eso que para mí son fallos como genialidades, y bueno, tiene su punto verlo así), como la muerte de Snoke sin llegar a saber su origen, su incapacidad para darse cuenta de lo obvio (que Kylo le va a traicionar, cuando todo el cine estaba convencido de que así iba a ser sin ser poderosos sith) y la subtrama de Finn en el casino que no va a ninguna parte.

Pero claro, todos esos puntos que pude ver como negativos durante el visionado no es algo que me sorprenda viniendo de Star Wars, porque los mismos pufos me los encontré tanto en la trilogía original como en la segunda, así que lejos de arrugar la nariz los disfruté como el buen lol que son. También la escena de Rose placando a Finn in extremis cuando este se va a inmolar. Mae mía :lol:

Hay una cosa que la gente se está hartando a decir en las críticas negativas y que a mí me encantó, y es Leia flotando por el espacio cual diva intergaláctica. En serio, no veo por qué tanta sangre con esa escena si es maravillosa. Leia siempre ha sido un personaje enormísimo, para mí posiblemente el mejor de la saga, y pese a no usar nunca la fuerza siempre se ha intuido cierto poder ahí dentro. Que en el momento más crucial la pava sea capaz de exhibir ese control de la fuerza fue para mí muy guay. Es como cuando en digimon digievolucionaban justo en el momento adecuado para poder luchar contra el malo final y salvar el día, pues lo mismo, maravilloso.

Y para acabar esta crítica tan desestructurada y meh, alabar al personaje de Kylo, que me sigue pareciendo la hostia, y la fotografía (?) de la película, que es brutal. Leia intergaláctica, la pelea con la guardia roja de Snoke que parece un anuncio de Vogue, Holdo inmolándose contra el carguero, esa escena en absoluto silencio... No sé. Visualmente es una pasada.

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Isis
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Re: StarWars

Mensaje por Isis » Mar, 26 Dic 2017, 18:13

MrLann escribió:
Dom, 24 Dic 2017, 11:39
Ya he tenido una semana para "reposar" la peli y tal.

Sobre este último debate; procuro ser bastante cauto con las críticas extremas que se leen por internet. Personalmente, no creo que sea taaaan mala para cascarle un cero, pero ni de coña es taaaan buena para darle nueves y dieces. Obviamente, todo es cuestión de gustos :ns: .
El tema es que tiene fallos enormes y aciertos igual de enormes. Y claro, si no te toca la fibra te quedas en plan bleh y lo entiendo. Para mí, si no fuera por Kylo Ren, la película perdería bastante.
Tochopost lleno de spoilers en respuesta a MrLannMostrar
MrLann escribió:
Dom, 17 Dic 2017, 23:45
Y bueno, no retrasemos lo inevitable más. Toca hablar del momento vergüenza ajena por excelencia. Sí, ya sabéis a qué me refiero. A esto :muro: :
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Lo siento, pero no. De esta no me vais a convencer :stp: . Que una película tenga tintes mágicos/fantásticos es una cosa, pero que pierda la coherencia dentro de su propia fantasía es otra bien diferente :tmp:. El argumentó de "lo hizo un mago" no es un todo vale y cuando se abusa de él termina cayéndose en el ridículo, como es el caso :bl:. Leia no es una jedi y nunca la hemos visto adentrarse en La Fuerza salvo para realizar un par de conexiones telepáticas. Vendemos que ahora es capaz de sobrevivir al estallido de su nave y volar por el espacio cual Mary Poppins no es saltar un tiburón, es saltar un brontosaurio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.
A mí no me sorprendió tanto. Supongo que ya te habrán sacado esa excusa, pero yo lo veo como la típica historia de que se te dispara la adrenalina y eres capaz de hacer cosas alucinantes en situaciones de estrés máximo. Eso es científico, existe. Es decir, no me extrañaría que una Leia con poca sensibilidad a la fuerza pueda disparar esa sensabilidad en un momento de muerte inminente.

MrLann escribió:
Dom, 17 Dic 2017, 23:45
En general, el sentido del humor me ha gustado bastante, muy "starwariano", sobre todo por la parte de Luke, uno de los personajes más convincentes de la película :bir: . Este Luke viejo, cansado y cínico es genialérrimo. La broma de la hoja o sacudiendose el polvo después del "bombardeo" me sacaron la risa. Tal vez LuKe sea lo mejor de la peli (igual que Han lo fue en la anterior). [...] La verdad es que me parecen mucho mejor aprovechados los personajes "viejos" que los nuevos. Luke, como ya he comentado arriba, es de largo lo mejorcito de esta peli. Muchas veces he leído que Mark Hamill no es muy buen actor, pues aquí han sabido sacarle el jugo :V:.
Luke era regulero en la trilogia original pero en esta película el actor me parece que se sale :bv: :bv: . Y eso que al parecer no le gustó como habían tratado el personaje. Un bravo bravisimo por ese hombre que ha vivido bajo la sombra de Han Solo / Harisson Ford toda la vida pero vuelve para darle a Luke el aura que tenía que tener un heroe como él.
En ese sentido me encanta que
Luke haya tenido el protagonismo en esta película cuando Han la tuvo en la anterior.

MrLann escribió: hay otros momentos en donde el humor queda muy fuera de lugar (como Poe yendo de graciosito con Hoax al principio de la peli, muy forzado) o, volviendo a los momentos de vergüenza ajena :bl: :bl:, ver a Bb8 convertido en una máquina tragaperras que noquea soldados a monedazos. Lamentable :muro:.
Muy de acuerdo, hay bromas que sobran muchísimo. De todas maneras toda la secuencia del planeta casino es vergonzosa.

MrLann escribió: Chewbacca, psse... Siempre es un placer verlo, pero ni pareció llorar la muerte de Han ni pareció alegrarse especialmente al reencontrarse a Luke después de tanto tiempo. Ese no es mi Chewie :bt:.
Parece que no saben que hacer con Chewie y resulta bastante molesto. Para eso que no lo saquen.

MrLann escribió: En cuanto a los nuevos personajes. Kylo Ren es muy criticado, pero yo sigo siendo muy defensor suyo. Me encanta este nuevo malo, tan distinto al clásico villano al que estamos acostumbrados y lleno de muchísimos matices. Para mi, uno de los grandes aciertos de la nueva saga :V: .
A mis brazos :abr: . Hagamos un club :bir: .

MrLann escribió: Sin embargo, me he llevado una decepción de Rei. Me gustó mucho, muchísimo, en Episodio VII. No sé qué ha pasado, pero en esta ocasión se me ha hecho anodina, sin gracia ni carisma :ns:. Poe apunta maneras, pero estaría mejor si no fuera tan descarado el intento de convertirlo en el nuevo Han Solo. Fin sigue sin pena ni gloria, Phasma tremendamente desaprovechada y Rose es un cliché :nah:. ¡Ufff, qué bajón!
Cierto es que les falta algo de relieve a los nuevos. Aún así creo que ha habido intención de darles personalidad.
Finn sigue siendo una persona que huye, Rey sigue buscando quien es, Poe es, como dices, un cabezaloca. Me gustó que Poe se equivocara tanto, yo lo veo como el contrapunto engañoso de Han. Han se hace el listo y triunfa, Poe se hace el listo y fracasa. El fallo es que tal vez resulta forzado el tema de que la jefa esa (no recuerdo su nombre) no contara nada a la tripulación.

MrLann escribió: ¿Las escenas de acción? Algunas bien, otras forzadas. Guay la lucha contra la guardia de Snooze (genial su muerte, vaya trolleo nos han hecho :lol: :lol: ) y las peleas de cazas.
Snooze... :lol: :lol: :lol:

MrLann escribió:Hablando de calzadores; a mí también me ha saturado el exceso de "bichitos adorables". Supongo que se acerca la navidad y Disney quiere vender toneladas de peluches :jiji:, pero entre los pajarillos del planeta de Luke, los zorros de cristal y los galgos de carreras, canta demasiado la cosa :clr:. Esto es Star Wars, no un festival de Pikachus :lol:.
Muuuuyyy de acuerdo, Disney se ha canteado una barbaridad y en cierta medida eso da mal rollo. Si se quedan ahí, vale, pero a ver si luego no van a ir empeorando las cosas :ans: .
Por cierto, creo que alguno ya lo ha subrayado, pero otro fallo de la película es que, como en la primera
no explica muy bien como hemos llegado a esta situación de Primer Orden tan poderoso. Resulta un poco molesto que al final la lucha de Han, Luke y Leia en la trilogía original haya dado lugar a una paz tan corta.
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Guardián del Norte
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Re: StarWars

Mensaje por Guardián del Norte » Mar, 26 Dic 2017, 18:25

Sobre el primer comentario de los fallos, Isis:
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No creo que pretendieran hacernos sentir pena por Luke cuando muere. Todo el clímax para Luke es volver a creer en la Fuerza y su deber hacia los demás en lugar de encerrarse en sí mismo esperando la muerte en medio de la nada. Por eso, en vez de ser un momento triste, es un momento de paz, donde Luke, después de volver a abrazar la Fuerza, se une a ella. El simbolismo de morir con los soles gemelos de fondo, como si volviera a ser él, me pareció sublime.

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Re: StarWars

Mensaje por Isis » Mar, 26 Dic 2017, 18:29

Guardián del Norte escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:25
Sobre el primer comentario de los fallos, Isis:
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No creo que pretendieran hacernos sentir pena por Luke cuando muere. Todo el clímax para Luke es volver a creer en la Fuerza y su deber hacia los demás en lugar de encerrarse en sí mismo esperando la muerte en medio de la nada. Por eso, en vez de ser un momento triste, es un momento de paz, donde Luke, después de volver a abrazar la Fuerza, se une a ella. El simbolismo de morir con los soles gemelos de fondo, como si volviera a ser él, me pareció sublime.
Puede ser, probablemente tengas razón.
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Pero me da pena... no haber sentido pena :lol: . Luke merecía mis lágrimas :lol: .
Bueno, más en serio, si tienes razón (que creo que es el caso), a mi me falló que me transmitieran un poco mejor esa sensación de paz :srry: . Ahora,
tal vez solo me pasara a mí y a unos pocos, en cuyo caso el problema es más personal que un fallo de la pelicula en sí.
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Re: StarWars

Mensaje por MrLann » Mar, 26 Dic 2017, 20:35

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió:
Dom, 24 Dic 2017, 11:39
Ya he tenido una semana para "reposar" la peli y tal.

Sobre este último debate; procuro ser bastante cauto con las críticas extremas que se leen por internet. Personalmente, no creo que sea taaaan mala para cascarle un cero, pero ni de coña es taaaan buena para darle nueves y dieces. Obviamente, todo es cuestión de gustos :ns: .
El tema es que tiene fallos enormes y aciertos igual de enormes. Y claro, si no te toca la fibra te quedas en plan bleh y lo entiendo. Para mí, si no fuera por Kylo Ren, la película perdería bastante.
¡Justo! Creo que al final nuestra percepción sobre la película va a estar más cerca de lo que parece :bb: . Hay tal mezcla de fiascos y genialidades, que al final la balanza se inclina hacia un lado u otro por matices muy personales, según cómo te toque la fibra cada uno de los eventos. :bho: En mi caso, ha ganado el "Lado Oscuro" :lol: :lol: :lol: .


Tochopost lleno de spoilers en respuesta al tochopost lleno de s…Mostrar
Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió:
Dom, 17 Dic 2017, 23:45
Y bueno, no retrasemos lo inevitable más. Toca hablar del momento vergüenza ajena por excelencia. Sí, ya sabéis a qué me refiero. A esto :muro: :
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Lo siento, pero no. De esta no me vais a convencer :stp: . Que una película tenga tintes mágicos/fantásticos es una cosa, pero que pierda la coherencia dentro de su propia fantasía es otra bien diferente :tmp:. El argumentó de "lo hizo un mago" no es un todo vale y cuando se abusa de él termina cayéndose en el ridículo, como es el caso :bl:. Leia no es una jedi y nunca la hemos visto adentrarse en La Fuerza salvo para realizar un par de conexiones telepáticas. Vendemos que ahora es capaz de sobrevivir al estallido de su nave y volar por el espacio cual Mary Poppins no es saltar un tiburón, es saltar un brontosaurio :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:.
A mí no me sorprendió tanto. Supongo que ya te habrán sacado esa excusa, pero yo lo veo como la típica historia de que se te dispara la adrenalina y eres capaz de hacer cosas alucinantes en situaciones de estrés máximo. Eso es científico, existe. Es decir, no me extrañaría que una Leia con poca sensibilidad a la fuerza pueda disparar esa sensabilidad en un momento de muerte inminente.
Aquí era donde hablaba sobre la importancia de guardar la coherencia con tu propia fantasía. A ver si me explico: venimos de una serie de películas en donde más o menos hemos podido ir comprobando hasta donde llegan las capacidades de un Jedi y hasta donde no, su unión con La Fuerza y tal.
-"Maestro Yoda, tú no puedes morir".
-"Fuerte soy por La Fuerza, pero no tanto". :cry:
Tenemos numerosos precedentes de personajes mucho más poderosos enfrentandose a esas situaciones de muerte inminente... y han caído, como todo hijo de vecino. Sin ir más lejos, el propio Emperador, cuyo dominio de la Fuerza queda fuera de toda duda, muere al ser arrojado al vacío. No se pone a volar ni nada por el estilo :ns: . Anakin/Vader consigue sobrevivir a las llamas, cierto, pero a cambio de quedar mutilado y unido a un respirador para el resto de sus días. Con estos ejemplos quiero decir que, de no haber sido testigos de ese pasado, tal vez hubiera podido aceptar el momento Leia Poppins como resultado de una chispa de inspiración divina. Sin embargo, siendo coherentes con los precedentes sobre los que se ha cimentado la saga, en donde hemos vivido situaciones muy similares, esta salida resulta extremadamente difícil de tragar. Me siento como si me hubieran "hecho trampas". :nah:
Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió: hay otros momentos en donde el humor queda muy fuera de lugar (como Poe yendo de graciosito con Hoax al principio de la peli, muy forzado) o, volviendo a los momentos de vergüenza ajena :bl: :bl:, ver a Bb8 convertido en una máquina tragaperras que noquea soldados a monedazos. Lamentable :muro:.
Muy de acuerdo, hay bromas que sobran muchísimo. De todas maneras toda la secuencia del planeta casino es vergonzosa.
100% de acuerdo con el Casino, sobra completamente. Comentabas que no sabían qué hacer con Chewie... y me da la sensación que lo mismo ha pasado con Finn.

(Por cierto, la reacción puritana de Rei ante Kylo sin camisa también me resultó un humor WTF!! :bl: ).

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió: En cuanto a los nuevos personajes. Kylo Ren es muy criticado, pero yo sigo siendo muy defensor suyo. Me encanta este nuevo malo, tan distinto al clásico villano al que estamos acostumbrados y lleno de muchísimos matices. Para mi, uno de los grandes aciertos de la nueva saga :V: .
A mis brazos :abr: . Hagamos un club :bir: .
:abr: :abr:

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió: Sin embargo, me he llevado una decepción de Rei. Me gustó mucho, muchísimo, en Episodio VII. No sé qué ha pasado, pero en esta ocasión se me ha hecho anodina, sin gracia ni carisma :ns:. Poe apunta maneras, pero estaría mejor si no fuera tan descarado el intento de convertirlo en el nuevo Han Solo. Fin sigue sin pena ni gloria, Phasma tremendamente desaprovechada y Rose es un cliché :nah:. ¡Ufff, qué bajón!
Cierto es que les falta algo de relieve a los nuevos. Aún así creo que ha habido intención de darles personalidad.
Finn sigue siendo una persona que huye, Rey sigue buscando quien es, Poe es, como dices, un cabezaloca. Me gustó que Poe se equivocara tanto, yo lo veo como el contrapunto engañoso de Han. Han se hace el listo y triunfa, Poe se hace el listo y fracasa. El fallo es que tal vez resulta forzado el tema de que la jefa esa (no recuerdo su nombre) no contara nada a la tripulación.
Tal vez el problema es que Han llevó descaradamente el peso de la primera película (igual que Luke ha llevado el de esta). Esperemos que mejoren eso para Ep IX. Rei me pareció fantastica en EP. VII y si vuelve por sus fueros, la futura película ganará mucho. Poe también tiene mucho potencial... Sin embargo, el que me tiene más mosqueado es Finn, parece que ahora no sabén qué hacer con él. :ns:

Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
MrLann escribió: ¿Las escenas de acción? Algunas bien, otras forzadas. Guay la lucha contra la guardia de Snooze (genial su muerte, vaya trolleo nos han hecho :lol: :lol: ) y las peleas de cazas.
Snooze... :lol: :lol: :lol:
LA verdad es que fue esta fue sin querer :srry: :srry: , pero cuando me di cuenta del error pasé de corregirlo. Quedó que ni pintado :lol: :lol:.
Isis escribió:
Mar, 26 Dic 2017, 18:13
Por cierto, creo que alguno ya lo ha subrayado, pero otro fallo de la película es que, como en la primera
no explica muy bien como hemos llegado a esta situación de Primer Orden tan poderoso. Resulta un poco molesto que al final la lucha de Han, Luke y Leia en la trilogía original haya dado lugar a una paz tan corta.
Muy muy de acuerdo. Es bastante desconcertante pasar de la caída del imperio a una Republica agonizante sin apenas explicación. Como si nunca hubiera existido el Ep. VI :ns: . Hubiera agradecido muchísimo que hubieran dedicado el Ep. VII a contarnos la historia de cómo el Imperio renace poco a poco de sus cenizas, en lugar de presentarnos a una Primera Orden ya en posición dominante. En el viejo Universo Expandido esto lo hicieron bastante mejor.
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