StarWars

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RedFate
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Re: StarWars

Mensaje por RedFate » Mar, 10 Oct 2017, 22:51

Éste sí que ha sido bien jugosito ;) Con ganas de verla, han conseguido hypearme.
«El pueblo llano, cuando reza, pide lluvia, hijos sanos y un verano que no acabe jamás -replicó Ser Jorah-. No les importa que los grandes señores jueguen a su juego de tronos, mientras a ellos los dejen en paz. Pero nunca los dejan en paz.»
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parsifal el bravo
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Re: StarWars

Mensaje por parsifal el bravo » Mié, 11 Oct 2017, 14:49

Lo colgamos en el tema (en español)

https://youtu.be/WKsn8jY5_sY

Guardián del Norte
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Re: StarWars

Mensaje por Guardián del Norte » Vie, 15 Dic 2017, 20:25

Anoche vi The Last Jedi y, honestamente, no sé qué pensar. No sigáis si no queréis ver mi opinión sin spoilers.

Muchas sensaciones encontradas. Los arcos de los personajes y su desarrollo me han resultado interesantes, pero la forma de narrar la película no estoy seguro de que me haya convencido. Humor que desentona en los momentos equivocados, quizá un exceso de ellos. Algo bueno es que es una película muy diferente a las demás aun teniendo muchos guiños a las otras pelis, pero juegan con esas expectativas de que van a hacer el remix de la trilogía original focalizado en TES.
DestripandoMostrar
Me flipa que no hayan rehecho la peli para matar a Leia y quitarse el problema futuro en vez de matarla entre las películas o con una línea de diálogo. Por otro lado, me hace gracia que hayan matado a Luke de una forma tan poco llamativa, aunque tiene sentido dado que es cas imposible que no vaya a estar como fantasma en el IX.

Kylo Ren me ha parecido que ha seguido en la fascinante línea que apuntaba en la peli de Abrams. Un personaje complejo y lleno de matices. Me encanta la duda sembrada sobre lo que realmente sucedió cuando destruyó a los jedi. Esa mezcla de amenaza y patetismo es bastante singular en la franquicia.

Los otros tienen sus arcos, Poe y su futuro mando, Rey y las decepciones con el universo, Finn y aprender a dejar de escapar, Luke lidia con el fracaso. Pero mi favorito ha sido Ben.

Por alguna razón, toda una trama parece muy inspirada en Galactica y especialmente 33, aunque en una versión light. Motines, escasez de recursos, tensiones faccionales. Me ha sobrado muchísimo el planeta casino y su larga secuencia. Demasiados animales monos para el merchandising.

Y he odiado muchísimo el camino que inician para las pelis (pero continuando cosas como Rebels) hacia naturalizar el lado oscuro y hacer que lo del equilibrio vaya sobre equilibrio entre un lado luminoso y oscuro frente al lado oscuro como desequilibrio de la fuerza. Pero creo que ya es inevitable :flag: Muchos superpoderes que no sé si gustarán a todo el mundo. Hablando de la Fuerza, Snoke pasa sin pena ni gloria :ns:

Otra cosa que sigue como en TFA es que el universo sigue pareciendo horriblemente pequeño. Da la sensación de que incluso la Rebelión tenía más gente que la Primera Orden :nah:
Habrá que volver a verla para aclararme :lol:

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Arya
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Re: StarWars

Mensaje por Arya » Vie, 15 Dic 2017, 22:28

Hoy he visto la película y me ha gustado mucho, bastante más en comparación con la primera, que me resultó aburrida. Al menos en esta han tocado las emociones y no todo se ha basado en la típica acción de siempre.
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Sigo intrigada por saber cuál es el verdadero origen de Rey. Hasta ahora pensaba que era Luke por los rumores, pero ahora no lo tengo tan claro. Lo único obvio es que tiene la misma sangre que Kylo Ren (hermanos, primos...). Habrá que esperar más años para saberlo y eso sí me decepciona.

La muerte de Luke ha sido un poco rara, no me la esperaba. Se han quitado a Mark Hamill y a Harrison Ford por la edad cuando, al final e irónicamente, la que murió fue Carrie Fisher (cuyo personaje sigue con vida en el filme). No esperaba verla en esta parte, pensaba que no la había terminado de rodar.

La parte positiva es que ahora sí me ha captado la trama, ya que no iba con las expectativas muy altas porque Rogue One no me gustó absolutamente nada y cumplía un patrón repetitivo que no me hacía ninguna gracia.

Se nota la ausencia de Han Solo, eso sí. Tampoco los robots han tenido demasiado protagonismo esta vez, aunque no me quejo por ello.

Por la escena final deduzco que tenemos otro jedi nuevo que viene de la pobreza, como todos los anteriores.

Las dosis de humor fueron muy oportunas.
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Warren Keffer
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Re: StarWars

Mensaje por Warren Keffer » Sab, 16 Dic 2017, 00:57

Sin spoilers de ningún tipo hasta el oculto final.

Tengo que verla otra vez a ver si le saco más partido, porque me ha dejado algo frío. Inferior a El despertar de la Fuerza y a Rogue One, y por los pelos no es tan caótica e irregular como El ataque de los clones y La venganza de los Sith. Tiene mejores personajes y actores de largo, pero un ritmo renqueante como aquellas, y de la misma manera le falta la épica trágica que exige, en plan El retorno del Jedi y El Imperio Contrataca, de las que bebe bastante. Que esa es otra, le falta originalidad a raudales, todo se ve venir de lejos, el misticismo y misterio de los Jedi no llega a explotar como podría; al menos sorprenden en el juego de quién muere y quién no.
Para hacer un capítulo que mire mucho al pasado hay que meterle la emoción y energía que tenía el VII. Le sobra autocomplaciencia y le falta vitalidad. Pero es buena, simplemente esperaba mucho más. Y tiene unas pocas escenas que sí son memorables como se esperaba de la saga. Y también alguna cagada... esos peluches que anuncian cada dos por tres... vergüenza ajena tipo Jar Jar.


Arya:
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"Sigo intrigada por saber cuál es el verdadero origen de Rey"
Pero si al final lo aclaran: nació con la fuerza sin más, como Anakin o el chaval que vemos en el epílogo. Nada de sangre de la saga familiar.
En el Principio no había nada, la cual explotó.

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Arya
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Re: StarWars

Mensaje por Arya » Sab, 16 Dic 2017, 13:07

Warren Keffer escribió:
Sab, 16 Dic 2017, 00:57
Sin spoilers de ningún tipo hasta el oculto final.

Tengo que verla otra vez a ver si le saco más partido, porque me ha dejado algo frío. Inferior a El despertar de la Fuerza y a Rogue One, y por los pelos no es tan caótica e irregular como El ataque de los clones y La venganza de los Sith. Tiene mejores personajes y actores de largo, pero un ritmo renqueante como aquellas, y de la misma manera le falta la épica trágica que exige, en plan El retorno del Jedi y El Imperio Contrataca, de las que bebe bastante. Que esa es otra, le falta originalidad a raudales, todo se ve venir de lejos, el misticismo y misterio de los Jedi no llega a explotar como podría; al menos sorprenden en el juego de quién muere y quién no.
Para hacer un capítulo que mire mucho al pasado hay que meterle la emoción y energía que tenía el VII. Le sobra autocomplaciencia y le falta vitalidad. Pero es buena, simplemente esperaba mucho más. Y tiene unas pocas escenas que sí son memorables como se esperaba de la saga. Y también alguna cagada... esos peluches que anuncian cada dos por tres... vergüenza ajena tipo Jar Jar.


Arya:
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"Sigo intrigada por saber cuál es el verdadero origen de Rey"
Pero si al final lo aclaran: nació con la fuerza sin más, como Anakin o el chaval que vemos en el epílogo. Nada de sangre de la saga familiar.
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Para mí quedó claro que Kylo Ren le estaba mintiendo para que se sintiera aún más sola y se pasara al lado oscuro con la finalidad de que ella creyera que él sí la valoraba aunque no fuera hija de nadie importante. Pero no creo que se haya insistido tanto en ocultar el origen de Rey para que realmente no sea nadie. Además, al actor de Kylo Ren se le escapó en una entrevista que era una princesa, así que dudo que sea cualquiera. Es obvio que se conecta mentalmente con él por alguna razón familiar, porque no se conocían de nada. Puede que Rey sea nieta de Anakin... Las posibilidades son infinitas. No creo que casi ningún espectador tomase esas declaraciones como válidas.
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Guardián del Norte
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Re: StarWars

Mensaje por Guardián del Norte » Sab, 16 Dic 2017, 16:39

Sobre el spoiler:
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No sé si esperan que nos lo creamos, pero creo que temáticamente, la película quiere que lo creamos. Por eso el niño en la escena final parece que coge la escoba con la Fuerza y nos enseñan el anillo de la Resistencia. No hay que venir de un glorioso linaje para tomar la responsabilidad de rebelarse contra la tiranía, ni tu sintonía con la Fuerza depende de haber nacido en la familia correcta.

Otra cosa que he echado en falta es mayor contexto. La peli comienza casi inmediatamente tras TFA y parece que la República se ha desmoronado en un día y la Primera Orden ha tomado el control. Bastante absurdo. Las precuelas no son mediocres por tener política y contexto, lo son porque, como todo en ellas, está rodado y escrito penosamente. Espero que olviden esa pseudo lección de una vez y dejen de mostrarnos una galaxia ridículamene pequeña y aprendan de la capacidad de insinuar sin mostrar como en la trilogía original, si no comenzar a desarrollar más la galaxia.

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JoseFco
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Re: StarWars

Mensaje por JoseFco » Dom, 17 Dic 2017, 13:42

Me ha ocurrido exactamente lo contrario que con The Force Awakens.
Con aquella salí del cine contento, encantando por volver a las viejas sensaciones de los sables láser, los cazas, los soldados imperiales, y tal. Pero luego la fui masticando, y se me fue ensombreciendo. Cada vez me fue gustando menos, la fui viendo menos original en cada (escaso) revisionado.

Con The Las Jedi salí del cine un poco frío. No era lo que esperaba. Las cosas molonas siguen ahí, pero no era lo que he esperaba. Y sin embargo, conforme la voy rememorando, más me va gustando, y mejor película me parece. De hecho, bastante mejor que TFA, de la que ya sólo me quedo con las escenas de Jakku.

Paso a spoilers
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Es una peli cortapuntos, y bien mirado, es lo que hacía falta. Juega a despistar. Se le da mucha importancia y mucho metraje, a planes que son sólo amagos. Sale un estafador que resulta que... es un estafador hasta el final. A Luke le dan su sable de forma muy solemne, y va y lo tira con un rolling eyes. El propio Luke va a quemar las reliquias Jedi, y va y aparece Yoda y... ¡¡las quema él!! O lo del plan de petar el sistema de seguimiento,que al final queda en nada. Toda la peli gira sobre el engaño porque la propia cinta es un engaño. Es lo que no esperamos. Es un cambio de espíritu. Cuando el cada vez más interesante Ben Solo dice que no odiaba a su padre, pero hay que destruir lo viejo para que lo nuevo pueda surgir.
Es una película anticontinuista, hasta el punto de que liquida a los Jedi solemnes, te enseña que la rebelión le compra armas a los mismos que la Nueva Orden, le empieza a dar el poder a gente que surge de la nada, se inventa poderes nuevos, y hasta nos muestra, por primera vez, una Leia que utiliza la fuerza.
De verdad, os aconsejo que penséis en todo ello.

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Ashur
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Re: StarWars

Mensaje por Ashur » Dom, 17 Dic 2017, 13:52

Ya dije en el hilo general de película que me ha gustado mucho. Me voy a explayar un poco más aquí:

Star Wars: Los Últimos Jedi recupera todo lo que hizo grandes a las películas de la trilogía original, con frescor y vigor renovado. Es, sin duda superior a su antecesora, El Despertar de la Fuerza, y muy superior a ese experimento fallido que fue Rogue One. Es, en mi opinión, superior incluso a La Venganza de los Sith. De hecho, después de ver esta peli, me queda claro que esta nueva trilogia va a quedar bastante por delante en calidad, y profundidad que los episodios I,II, y III, a poco que se esmeren en el episodio IX.

Uno de los puntos fuertes de la trilogia original era todo el trasfondo semioculto que tenía, tanto en forma de historia no contada como de emoción soterrada. Mucha de la empatía que generaban Luke y Leia en cierta forma venía de la intuición de un pasado familiar trágico. Para mí lo que justifica y sostiene a los tres primeros episodios es la necesidad de explicar ese pasado trágico de Luke y Leia, quedando en ese sentido muy a la sombra de la trilogía original. Por ello, los episodios I,II y III se centran en hacer explicito mucho de lo oculto en las primeras películas, y lo hacen moderadamente bien. Sí, hay nuevos personajes carismáticos, como debe ser, pero no se ahonda demasiado en su historia mas allá de su relación con Anakin, que es el verdadero hilo conductor, y por eso la narración se expande más hacía los márgenes: la historia de la orden Jedi, los tejemanejes de la república galactica, etc. Son peliculas que, en cualquier caso, desarrollan el trasfondo que se intuye en la trilogía original. En esta nueva trilogía iniciada por el despertar de la fuerza, se ven ya unas ambiciones mayores a nivel de trascendencia, de ruptura, de querer contar algo realmente nuevo. Ambiciones que se intuian en El Despertar de la Fuerza, pero que ya se exponen claramente en esta fantástica Los Últimos Jedi. Es una pelicula con buenos personajes, un subtexto y unos paralelismos brutales con nuestra realidad del siglo XXI realmente bien hilvanados y traidos; es una película con un fondo del que carecen muchas otras pelñiculas de Star Wars, y para mí de largo la mejor que han hecho fuera de la trilogía original.

Y ya en sección de Spoilers:
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La pelicula empieza arriba, con un momento Star Wars clásico: batalla estelar de los rebeldes contra cruceros galácticos de la Primera Orden. Estamos acostumbrados a ver a los x-wing en su esplendor siempre a mitad de metraje, que aquí decidan sacar la artilleria pesada (nunca mejor dicho) de los FX y de la tensión en el puente de la nave a las primera de cambio hace pensar que la pelicula tiene mucha mas artillería… y efectivamente así es, aunque esa "artillería" no sea del mismo tipo.

Poco a poco, sin prisas, se va avanzado en tres tramas paralelas (Rey, Poe, Finn,…). Me gusta la reacción de Luke al encontrarse con Rey. Lo de tirar el sable laser, quizá un poco excesivo, y hasta predecible (yo lo ví venir casi en cuanto se lo puso en las manos). A mí personalmente me ha gustado este Luke Skywalker crepuscular y un poco cínico y descreido. Habrá quien diga que es un cliché, pero me parece un cliché acertado. Además, hay que tener en cuenta que esto no son las guerras clon, o cualquier otro momento donde la orden Jedi conservase cierta influencia o explendor. Luke ha vivido toda su vida mirando a la orden Jedi con admiración, pero creo que sin excesiva nostálgia de un pasado que fue mejor. En un determinado momento intenta refundarla, más por necesidad que por tradicionalismo, pero sin éxito. Parece claro que ha aprendido algo sobre los errores cometidos por la orden Jedi, y tiene dudas no ya sobre la forma de ejercer la autoridad por parte de los Jedi, sino de la justificación de esa autoridad. Algo que entronca con la concepción de Luke de la naturaleza de la fuerza, muy diferente a la visión materialista (tan críticada en su momento) de los midiclorianos. Para mi gusto, un acierto como han aunado todo. Aunque a veces, las lecciones de Luke a Rey parezcan simplistas o se resuman en un par de frases, en realidad encajan bastante bien con este nuevo Luke. A mi personalmente, si el personaje está bien escrito e interpretado (y es el caso), no me importan tanto que los dialogos sean algo simplones a veces.

Pero el punto fuerte de la peli es la reción entre Rey y Kylo Ren/Ben Solo, que complementa y matiza a las relaciones Rey/Luke y Kylo/Snoque. Y es que esta peli vá, sobre todo, de las relaciones inter e intrageneracionales. De lo nuevo contra lo viejo, más que del bien contra el mal. La peli en ese sentido es rabiosamente contemporanea. Los jovenes no solo tienen una nueva visión del mundo, sino que tienen una nueva forma de interpretar la fuerza. Kylo y Luke se ven, se hablan, y hasta se tocan desde puntos de la galaxía separados. Esto creo recordar que no lo habiamos visto antes en pelis de Star Wars. A mi me parece un claro guiño a la generación millenial y a las nuevas formas de comunicarse. En realidad, es más que un guiño. Vemos la caducidad de lo viejo, de diferentes maneras: la maldad decrepita de Snoke y la experiencia trascendental de Luke. En ambos casos, ya no hay sitio para ellos. Uno encuentra la muerte, el otro encuentra… otro camino, otro lugar. Snoke, con todo su poder (indudablemente muy superior al de Kylo Ren) cae de la forma mas tonta, por puro exceso de confianza, y por graves fallas a la hora de interpretar a la generación que le precede. Es imposible obviar este potente subtexto de la película, y de compararlo con la situación política o el funcionamiento de las elites en todo el mundo, donde la sangre nueva está cambiandolo todo, poco a poco, pero rápidamente, de muy diferentes maneras. La capacidad de Snoke de leer la mente de Kylo es demasiado literal, demasiado perfecta, quizá simplemente escuche sus pensamientos. Y Kylo, simplemente, con una nueva forma de pensar, quizá menos explicita, más intutiva y primaria (no es casualidad lo de sus ataques de ira), elimina a Snoke pillandole desprevenido. No es casual el plano del cuerpo desmembrado de Snoke que aún se sienta en el trono y ya está muerto. Poco tiempo después, se desmorona. Cada cual que haga sus analogías y saque sus conclusiones. Tampoco es casual el plano de la cara horrible y muerta de Snoke con la lengua asomandole, un despojo absoluto que solo hacía cinco minutos parecía el más poderoso de la galaxia.

Otra cosa que me ha gustado, es que la pelicula no se posiciona a la hora de hacer juicios de valor. Esto aparentemente es muy actual, pero si nos damos cuenta, estaba ahí ya en la primera trilogia. Esto es espcialmente obvio en el caso de DJ, el personaje interpretado por Benicio del Toro. Otro cliché dirán muchos, pero a mi me ha convencido. Esto si es un Rogue. Esto si es *Star Wars*.

Vale que toda la trama de Finn está metida un poco con calzador, y con polémica incluida por el intento de colarnos un heroico sacrificio por su parte. Reconozco que me ha parecio un pelín forzado y facilón, pero sobre todo, me ha disgustado que hayan matado por la vía rápida a Rose Tico, porque me hubiera gustado ver desarrollarse a ese personaje de una forma u otra. Rose es un personaje al que se le ha negado todo, una paria de un planeta minero destruido y sin hogar, una de los muchos desposeidos del mundo. Que además tiene ciertos problemas para expresarse, y no es guapa. Que tiene muchos retos por delante, que cuando conquiste la libertad y se emancipe de su pasado miserable, todavía le queda lidiar con la vida, con un posible amor no correspondido por Finn, o peor, con un romance con Finn por compasión o por deuda. No sé, creo que es un personaje que daba para mucho más, si no por sí mismo, si la menos como complemento de Finn. Aunque sin duda Rose es un personaje que daba para más que los esbirros estándar tipo Phasma, que da la sensación de que los hacen para vender figuritas con los Big Mac. Este personaje si que encuentra el final que se merece: uno en el que no se ve su cara. Porque a la inquinidad es mejor no ponerle cara.

Respecto al númerito de Luke presentandose en la base rebelde para desquiciar a Kylo Ren, me parece bastante bien resuelto con el rollo holograma-ninja. Ya nos lo habían dejado caer con la aparición de Yoda: aunque, como Obi Wan en la primera trilogia, habita en una especie de dimensión paralela, gracías a haber conseguido la trascendencia, vemos que tiene poder sobre el mundo físico (cuando incinera el santuario Jedi). A mi esto no me pasó desapercibido. Es lógico pensar que Luke pueda desarrollar un poder más o menos similar. Puede presentarse en forma de holograma que mediante el uso de la fuerza, sea capaz de tocar a otras personas o de bloquear un sable de luz. El detalle de sacudirse la capa despues de los cañonazos con los AT-AT para nada me parece fuera de lugar ni me saca de la película, especialmente despues de quedar explicado después lo del holograma. Es sin más, una muestra de un cierto tipo de humor jocoso que ha caracterizado a toda la saga, y no entiendo como la gente se hecha las manos a la cabeza con esto. De hecho, creo que el humor está muy bien utilizado y debidamente dosificado en Los Últimos Jedi. Las razas alienígenas simpáticas o graciosas también son un cliché dentro de Star Wars y no me parece que se abuse de ellas especialmente, salvo quizá en la escena en la que Luke ordeña a un bicho marino y se bebe la leche azulada. Un momento un pelín freak, pero creo que no desentona demasiado en el contexto Star Wars.

Y me dejo para el final quizás lo más polémico: el papel de Leia/Carrie Fisher. Aún con el polémico paseo espacial y el disparo gratuito a Cameron Poe, no me parece todo tan desacertado como apuntan algunos. Es cierto que es un poco absurdo la tolerancia con Poe despues de saltarse las ordenes dos veces consecutivas, pero más allá de esto y del paseo espacial, no me chirría especialmente su papel. Su presencia es impactante ese aura de fragilidad, cansancio y sabiduría a mi me ha ganado. El reencuentro con Luke, para mí, muy emocionante, aunque breve. Y para mí, la frase de la pelicula, y puede que de la saga: "Nadie se va del todo". Reconozco que ahí casi se me escapan unas lagrimillas. Para mi a la altura de "Luke, yo soy tu padre"

En cuanto al polémico relevo de Leia al mando de la Alianza, que quereís que os diga… me encanta Laura Dern, tengo debilidad personal por esa actriz. Y me gusta que una mujer de mediana edad, con ese aire entre näif y egoista que tienen algunas mujeres que en su madurez han coseguido cierto estatus en la vida, tenga un papel en el que finalmente no sea lo que parece, le eche ovarios, y al final prevalezca esa adolescente idealista que lleva dentro por encima de todo lo demás. Aunque se a costa de un guión que hace "trampa" a los espectadores para que no lo veamos venir.

Y respecto al plano final... es que no podía ser otro. Esta peli va de los herederos de la tierra. De las generaciones que, con todo en contra, lo cambien todo. Va de los desposeidos y de los desheredados. Y tiene toda lógica que sea un niño podre, esclavizado, quien sea la esperanza de la Alianza. Y es que la esperanza es el leitmotiv de esta pelicula, pero no una esperanza personal y concreta, sino una Esperanza más global e integradora.

Y ya terminando, quizá lo más importante de la pelicula. ¿Que hay en la cueva bajo la isla? ¿Que encuentra Rey allí abajo? ¿Ha bajado Luke? ¿que habrá visto? ¿tendrá algo que ver con su actitud posterior? Posiblemente, esta escena tiene una lectura muy generacional también Es la potencialidad de la juventud. Los múltiples yos, los múltiples caminos que se pueden tomar, que ahora, gracias a toda la información disponible, son más concebibles que nunca. Pero quizá eso nos aparta de lo mas importante, de lo que hay al fondo, de lo común de todos los yo-es. Rey no ve nada, solo se ve a si misma.

Guardián del Norte
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Re: StarWars

Mensaje por Guardián del Norte » Dom, 17 Dic 2017, 17:23

Yo he terminado haciendo ese mismo camino, JoseFco. Todavía tengo dudas de cuánto me seguirán molestando los defectos estructurales en un revisionado, pero, sobre temas y personajes, cada vez estoy más fascinado por la película. Sí, detalles técnicos del universo o el contexto tienen pegas, pero es una película realmente atrevida, que no sólo no sucumbe a la nostalgia vacía, sino que nos anima a dejarla de lado y mirar hacia adelante :yh:

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